Про сюжет в кино.

[Elle2]

Смотрю сериал. Честно говоря, момент, когда человек жертвует собой ради кого-то другого, прикрывая его или оправдывая, за счет своего здоровья, а то и жизни - не вызывает у меня никакой эмпатии, если у него самого есть семья, дети и другие люди, перед которыми он несет ответственность, которые его любят, которые страдают от сделанного им выбора, которые зависят от него. Можно сказать, что никто никому ничего не должен, но.. Нет, не могу я это сюда отнести. По-мудацки это в моих глазах, и совершенно не круто выглядит.
А вы как считаете? Видели же наверняка такое в кино? Как вам?

Например, отец поставил целью своей жизни раскрывать неприглядные дела властей, в то время как за его семьей (женой и сыном) из-за этого непрестанно следят, никто не хочет с ними общаться, и они едва сводят концы с концами. Альтруистично ли это с его стороны? По мне так нифига.

Или брат прикрывает брата, убившего их общую знакомую. Причем не просто прикрывает - его самого собираются казнить. Он уже 15 лет отсидел в тюрьме, и все это время каждую неделю его девушка писала апелляции, виделась с ним, пыталась как-то его оправдать (не зная правды, а просто слепо веря, что он невиновен). У него наверняка есть родные, близкие, и, собственно, брат, который и в ус не дует, живет своей жизнью и всё. По-моему это идиотизм, а не альтруизм. Ибо когда появляются доказательства виновности именно брата, он не хочет подтверждать того, что видел, хотя через день казнь приведут в исполнение. Он этой любящей женщине всю жизнь загубил. Мудак.

@темы: Витражи мыслей

Comments

[Рейвэл]

Эллеонор, я с тобой согласен.

если у него самого есть семья, дети и другие люди, перед которыми он несет ответственность, которые его любят, которые страдают от сделанного им выбора, которые зависят от него.

- Семья и близкие этого человека не выбирали - потерять его, поэтому он своим поступком не только делает им больно, но и в какой-то мере нарушает их право выбора. Если он несет какую-то ответственность, то с его смертью ответственность свалится на кого-то еще, кому-то придется нести двойную, а то и тройную ношу. И хорошо, если будет кому, а если нет? Это тоже неправильно - вот так бросать свою ответственность.

[Творец хюгге]

Энри., Вот и я так думаю. Тем паче.. Помнишь сказку "Маленький принц"? "Мы в ответе за тех, кого приручили" - так там говорилось. А если он сознательно ради кого-то, и уж тем более чужих людей или "восстановления правды" причиняет боль БЛИЗКИМ, которые с ним долгие годы, тем паче, если у него есть дети, которые останутся без отца, например. По мне так это бред. Я вот недавно классную притчу прочла на эту тему. Буквально вчера:

У Тагора есть рассказ о человеке, одержимом желанием найти Бога. Столь велико было его рвение, что однажды он встал посреди ночи и тихо-тихо, чтобы не разбудить жену и ребенка, ушел во тьму, исполненный решимости отныне посвятить всего себя поиску. Год за годом он шел путем праведности, отказывал себе во всех радостях жизни, полностью сосредоточенный на своей цели. Потом пришла старость, сил совсем не осталось, а заветная цель так и не стала ближе. Человек сел под дерево и вознес свою последнюю молитву: «О Господи, я, Твой верный слуга, искал Тебя много лет. Везде искал, но не нашел. Теперь я стар и слаб, и смерть дышит мне в лицо. Скажи мне, что я упустил? Что проглядел? Почему не нашел Тебя?» И Бог ответил: «Сын мой, ты сам покинул Меня в ту ночь, когда ушел от жены и ребенка».

[Рейвэл]

Эллеонор, если он сознательно причиняет боль близким, то есть, вот прям понимает, во что все это выльется, и все равно идет восстанавливать правду или еще там что делать, то с этим человеком явно что-то не то.
А притча действительно в тему, да. Мне кажется, в ней еще не только о том, что нельзя оставлять своих близких ради какой-то абстрактной цели, но еще и о том, что какие-то предметы наших поисков могут оказаться у нас же под носом, и не обязательно куда-то идти, а достаточно только оглядеться и заглянуть в себя.

[Творец хюгге]

Энри., Именно что.) Или если знает, что близким плохо, но продолжает "докапываться до правды". Короче не по мне это все. Нет, я понимаю, что если человеку нравится саморазвитием заниматься, а близкие просят его оставаться в грязи, проще сменить близких (хотя с такими лучше изначально не связываться), но когда это дело не просто выбора духовного пути, а прихода третьих лиц и объективной опасности...

[Творец хюгге]

Энри., Именно что.) Или если знает, что близким плохо, но продолжает "докапываться до правды". Короче не по мне это все. Нет, я понимаю, что если человеку нравится саморазвитием заниматься, а близкие просят его оставаться в грязи, проще сменить близких (хотя с такими лучше изначально не связываться), но когда это дело не просто выбора духовного пути, а прихода третьих лиц и объективной опасности...

[Рейвэл]

Эллеонор, ну, саморазвитие - это все-таки немного другое уже. Вряд ли оно может как-то навредить близким.

[Творец хюгге]

Энри., Ну, если человек пошел в секту...

[Рейвэл]

Эллеонор, секта - это уже не саморазвитие, это человеку промыли мозги сектанты. Никаким развитием там и не пахнет.

[Творец хюгге]

Энри., Но он-то думает иначе.

[Рейвэл]

Эллеонор, но это уже его субъективная точка зрения. А объективно это саморазвитием, в правильном понимании этого слова, никак не является.

[Джей Седьмой]

Ну а если брат ему был также дорог как и девушка?

[Donkey]

Ну а если брат ему был также дорог как и девушка?

вот, да, мне кажется, эту историю с братьями сюда приплетать не очень корректно. потому что любящая девушка любящей девушкой, а это его родной брат, родная кровь. не все понимают значение этого выражения, а те, кто понимают, знают, что роднее собственной семьи, с которой ты делишь общие гены, у тебя никого в этом мире нет. другое дело - отношения внутри этой семьи, это уже частные случаи. а для этого конкретного человека родной брат, видимо, был дороже девушки. потому что девушек на свете много, и таких вот самоотверженных тоже, а вот брата второго у него нет.
а отношение виновника к этой ситуации, отношение девушки, отношение других родных и близких его не особо ебало. у него были свои убеждения, которым он следовал, и считал это правильным. были свои чувства, своя любовь, своя преданность. в конце концов, он на себя самого беду навлек, а не на кого-то другого, так что судить его, не побывав в его шкуре, я считаю как минимум однобоким.

короче, да, когда под твоей ответственностью находятся дети и другие люди, рисковать своим, а значит, и их благополучием - это довольно эгоистично и неправильно. но если человек делает то, что считает правильным, даже пусть это идет во вред чувствам других - это уже совсем другая история. в конце концов, если смотреть глобально, он себя в первую очередь погубит, а другие люди это переживут. да, это звучит жестоко и цинично, но время лечит, и рано или поздно рана в сердце зарубцуется, а вот он свою жизнь уже не вернет. как-то так я это вижу.

[Творец хюгге]

Джей Седьмой, Да понятно-то, что дорог. Но как же родители, как же все остальные люди? Не знаю, во мне это не находит поддержки.

Donkey, *пожимает плечами* У всех своя позиция. Мне просто как-то в принципе чужды такие штуки. Не знаю, мне это кажется.. излишним драматизмом что ли? Тем более учитывая, что (до нахождения доказательств виновности уже третьего лица) его брат "был" объективным убийцей. Защищать укуренного подростка, до смерти избившего молодую учительницу кочергой? Она там в луже собственной крови лежала с расквашенной головой. И он это видел. Защищать человека, который мог сделать подобное?

[Donkey]

Эллеонор, чужая душа - потемки

[Джей Седьмой]

Но как же родители, как же все остальные люди? Не знаю, во мне это не находит поддержки

есть брат. его могут убить. есть родители и девушка, которых не убьют. чувак выбирает спасти брата: встать на его место, чтобы он не умер. В конце концов, у брата тоже были родители (вообще у них скорее всего были бы общие родители, вряд ли им было одного сына меньше жаль чем другого) и личная жизнь.

что из-за этого страдают другие люди -да, страдают. И я не хотел бы оказаться на их месте. Но я бы и не хотел, чтобы, окажись я на месте этого чувака, мне кто-то поставил в вину, что из-за меня страдает кто-то: "меня скоро убьют, мать твою. вы правда думаете, что вам тяжелее?"

[Нуремхет]

В какой-то мере я тебя понимаю. Но мы на то и женщины, чтобы ставить на первое место родных людей, не всегда сознавая, что у них может быть нечто более важное, чем семья. Приведенные примеры мне действительно не по душе, но бывают случаи, когда человеку приходится выбирать между другими людьми и собственной совестью, а то и собственной природой. И в таком случае нельзя судить его за то, что он предпочел поставить себя под удар, лишь бы не заключать с совестью сделок.

[Творец хюгге]

Нуремхет, Да, я понимаю. И больше всего удивлена, что мы солидарны. xD Просто... Я понимаю, что Джей Седьмой тоже по-своему прав. И что вообще эта тема очень скользкая, но.. Я сказала то, что почувствовала при просмотре. Там.. Люди другие так переживали, полагаю, мое мнение основано на эмпатии к ним.

[Ловец Снов*]

Спорная тема про ответственность. А если "лирический герой" военный командир какой- нибудь, например? Дома жена и ребенок, рядом салаги- армейцы и какая- нибудь перестрелка. Угроза жизни есть по стечению обстоятельств. Он в ответе за всех, и что ты предлагаешь? Прятаться за спины армейцев потому что дома жена? Оставаться одиноким на всю жизнь чтобы не причинять никому боли? Жениться и уйти в отставку?

[Творец хюгге]

Ловец Снов*, Ну, я же не про такие ситуации.) Я там примеры привела. Когда выбор более чем есть и ситуация не критическая, и становится такой по сознательному решению самого человека.

[Ловец Снов*]

Эллеонор, А мне интересен и мой вопрос Что делать когда человек в ответе за всех оО Как в таком случае выбирать?

Насчет отца. Можно быть дофига принципиальным челом, которого таким приняли и полюбили же. Вроде как. С появлением ребенка ответственности прибавляется, конечно, но видимо сам чел не изменился. Действует, руководствуясь своими принципами. Отбери их у него, свяжи руки и он останется жив и с семьей. Но что останется от него самого? Разве лучше чтобы живой, но поломанный был рядом? Тот ли это человек будет рядом?
Почему в таком случае его жизнь, принципы, состояние становятся имуществом жены и детей?
Я не говорю, что нужно ломиться геройствовать почем зря и это круто. Нужно думать, взвешивать за и против, прикидывать, что будет дальше на десять шагов вперед. Но если он подумал, все взвесил и внутри себя решил, что он не может иначе, то разве он не имеет на это право?

А вторая ситуация мне вообще непонятна потому что убийство для меня табу. Убийца должен отвечать за содеянное по закону и точка.

[Творец хюгге]

Ловец Снов*,

Но если он подумал, все взвесил и внутри себя решил, что он не может иначе, то разве он не имеет на это право?

Ну, когда он заводил жену и ребенка, должен был думать, как им жить и что делать? Он уже не один, у него есть другие люди, перед которыми он в ответе. Что его семье есть? Как жить? Чем оплачивать квартиру? И они должны были вместе решать. А когда он вопреки нуждам семьи так себя ведет, подставляет их под удар, губит их жизнь, не совещаясь с ними.. Паршиво это как-то. Не нужно было брать ответственность на себя, если риск для жизни ему дороже здоровья и благополучия близких.

А в ситуации с военным.. Я просто вообще против войны как таковой. По крайней мере, если на ней действительно умирают люди. И мне нечего по ее поводу сказать. Мне крайне неприятна эта тема. Это не в обиду тебе сказано. Просто для меня она какая-то.. болезненная.

[Ловец Снов*]

Эллеонор, Когда заводил жену и ребенка, думал) И жена думала и знала за кого выходит замуж, (принципиальность 80лвл зачастую заметное качество все- таки) я полагаю) Многие сознательные люди все- таки думают, что будет дальше, как жить, как растить детей... Однако жизнь богата на сюрпризы и нельзя все предугадать, предусмотреть и подстелить соломки. Случаются внезапные ситуации, непредусмотренные, которые показывают кто есть кто. Вопрос в том, что ты будешь делать в такой ситуации, здесь и сейчас? Не 5 лет назад на свадьбе, не неделю назад, а прямо сейчас.
Я не склонна осуждать отца потому что у него есть своя мотивация. Так же я не стала бы осуждать жену, которая может забрать ребенка и уехать в закат, спасаясь от преследований или потенциальных угроз. Ее в напрасном геройстве рядом с мужем никто не волен удержать. По- хорошему нужно только вместе обсудить кто и что намерен делать, а после - свобода выбора и действий. Не потому что кто- то здесь плохой, нет ответственности или что- то нельзя было предусмотреть много лет назад. А потому что всякое случается. Иногда приходится выбирать и нет абсолютно правильного решения. Есть верное решение для конкретных участников замеса

Да, я тоже против войны. (просто сериальчики у меня в основном про полицейских, а это все те же дрова, только в профиль вот и дилеммы соответствующие)
Не будем поминать ее всуе

[Ginger Lost]

Вторая ситуация мне вообще кажется высосанной из пальца О_о
А на счет первой я не соглашусь. Есть люди для которых дело (а тем более такое важное и самоотверженное) на первом месте, а семья... ну просто образовалась сама собой, они и не заметили Х)
Вообще мне импонируют персонажи, которые реально пытаются изменить мир, не смотря на то, что самому кисло придется. Не люблю когда "это не мое дело", "своя рубашка ближе к телу".

[Гость]

The данные удивительно увлекательно .

Посетите также мою страничку

www.kino-ussr.ru/user/WilheminaIsles5/ как открыть счет за границей гражданам россии

33490-+