Не помню, с каких слов я хотела начать этот пост, когда продумывала его, засыпая. Там было, как водится, что-то складное, но сейчас логичный зачин вылетел из моей головы. Наверное, основным, что я хотела сказать, будет то - что я ценю цельных людей. Тех, которые по большей части довольны собой, своим телом и своим полом, даже если последние два пункта не совпадают.
Я вообще считаю, что нужна большая смелость перед самим собой и обществом, чтобы признать (даже не открыто), что твой реальный пол не совпадает с полом физического тела. И еще больше отваги нужно, чтобы говорить об этом с другими.
Я на самом деле в течение жизни встречала много вариантов этого явления. Чаще мне попадались люди, которые страдали и ненавидели себя. Помнится, я общалась с мальчиком году этак в 12-м или 13-м.. Так он был уверен, что будет несчастен всю жизнь, что он урод и что никто никогда его не полюбит. Собственно, когда я ему призналась, что он мне симпатичен - он попросту мне не поверил. Каждый день начинал с того, что утягивал грудь и крайне нервно реагировал, если его-таки путали с девушкой (он правда был похож на мальчишку, но вот.. осечки бывали у случайных прохожих).
Одна моя знакомая в итоге смогла добиться перемены пола. С одной стороны, я рада, что она стала чувствовать себя хорошо, а с другой.. По мне так она стала калекой. И я обнаружила у нее занятный блок на то, что теперь-то она "настоящая девушка". И у нее "все как надо". Вопросы на то, что "где ж тогда твоя вагина" - ей упорно воспринимаются как об стену. То есть - БЛОЧИЩЕ. Я понимаю, что пол - он не в физическом теле. Но и именно поэтому считаю, что не надо тогда это тело калечить. "Реальной" - физически девушкой или мужчиной - никогда не стать, отрезав или пришив себе что-то новое. А сколько проживет тело после таких манипуляций? Насколько лет меньше? Это еще учитывая, что после операции обязательным становится прием дорогих гормональных препаратов.
Добровольное калечение себя.
Поэтому вдвойне приятно взглянуть на гармоничных личностей, которые к факту своего физического пола относятся спокойно. Не пытаются выглядеть "как девочки", но и не заматываются стрейчем и не одеваются показно "брутально". Это интересно и приятно наблюдать - гармоничных людей, которые принимают себя такими, какие они есть. Есть, чему поучиться.
Я вообще считаю, что нужна большая смелость перед самим собой и обществом, чтобы признать (даже не открыто), что твой реальный пол не совпадает с полом физического тела. И еще больше отваги нужно, чтобы говорить об этом с другими.
Я на самом деле в течение жизни встречала много вариантов этого явления. Чаще мне попадались люди, которые страдали и ненавидели себя. Помнится, я общалась с мальчиком году этак в 12-м или 13-м.. Так он был уверен, что будет несчастен всю жизнь, что он урод и что никто никогда его не полюбит. Собственно, когда я ему призналась, что он мне симпатичен - он попросту мне не поверил. Каждый день начинал с того, что утягивал грудь и крайне нервно реагировал, если его-таки путали с девушкой (он правда был похож на мальчишку, но вот.. осечки бывали у случайных прохожих).
Одна моя знакомая в итоге смогла добиться перемены пола. С одной стороны, я рада, что она стала чувствовать себя хорошо, а с другой.. По мне так она стала калекой. И я обнаружила у нее занятный блок на то, что теперь-то она "настоящая девушка". И у нее "все как надо". Вопросы на то, что "где ж тогда твоя вагина" - ей упорно воспринимаются как об стену. То есть - БЛОЧИЩЕ. Я понимаю, что пол - он не в физическом теле. Но и именно поэтому считаю, что не надо тогда это тело калечить. "Реальной" - физически девушкой или мужчиной - никогда не стать, отрезав или пришив себе что-то новое. А сколько проживет тело после таких манипуляций? Насколько лет меньше? Это еще учитывая, что после операции обязательным становится прием дорогих гормональных препаратов.
Добровольное калечение себя.
Поэтому вдвойне приятно взглянуть на гармоничных личностей, которые к факту своего физического пола относятся спокойно. Не пытаются выглядеть "как девочки", но и не заматываются стрейчем и не одеваются показно "брутально". Это интересно и приятно наблюдать - гармоничных людей, которые принимают себя такими, какие они есть. Есть, чему поучиться.
-
-
28.02.2016 в 11:18То, что ты считаешь калеченьем, для многих важная фаза перехода, своего рода инициация. Почему тебе, толерантной к многому другому, сложно принять, что для кого-то важно приблизится к себе максимально, заплатив цену, которую готов заплатить?
А вопрос, типа "а где же тогда у тебя.." воспринимается лично мной в отношении транс-людей как чудовищное нарушение границ, и я примерно представляю, насколько болезненно он ощущается из такой ситуации.
Да, конечно, с целостными и компенсировавшими травму людьми общаться легче (в частности, свои травмы не верещат), но это не значит, что стоит обесценивать тех, кто все еще травмирован или все еще идет к своей целостности тем путем, который ему близок.
-
-
28.02.2016 в 11:29"а где же тогда у тебя.."
Соглашусь. В те времена она меня еще раздражала. Мне не стоило того говорить. Зато я смогла провести интересный опыт.
все еще идет к своей целостности тем путем, который ему близок.
Они ее не обретают таким образом. За реееедким исключением.
Плюс на мое видение ситуации влияет мировоззрение - жизнь не одна, так нафига калечить тело и подсаживать его на таблетки, если сейчас тело такое, через сотню лет - другое, и мир какой-нибудь новый? Тело - это тело. Самое главное - суть. Калечить тело равно.. не знаю.. Быть на Марсе и бить приборную панель корабля кувалдой.
Поэтому нет, я считаю, что операция - лишь подтверждает ненависть к себе и непринятие. Непонимание того, что ТЫ - это больше, чем тело. Все равно что отрезать себе конечность ради того, чтобы весы показали нужное число.
-
-
28.02.2016 в 11:52Ты, вероятно, не очень представляешь трудности, с которыми сталкиваются, например, при приеме на работу люди, выглядящие как другой пол. Или разницу между лгбт-семьей, вынужденной в современной России жить без регистрации и семьей регистрированной, в которой один из партнеров-транс. Не представляешь, поэтому тебе цена кажется неподьемной, а она вполне себе. И принятие вполне себе у людей нормальное, во всяком случае, если сравнивать с нервными анорексиками, коих вокруг толпы, явно в большей степени вкачанное. Я не на пустом месте говорю, понятное дело, есть знакомые и друзья.
-
-
28.02.2016 в 11:52Иногда мне кажется, что внутри меня уживается несколько личностей, и не все из них женщины, и не все из них люди. В последнее время я чувствую себя хищным зверем-одиночкой, возможно, гепардом, а может быть, и кем-то из мезозойской братии, трудно сказать. И все эти ребята по очереди теснятся в человеческом теле. Возможно, мужчине внутри меня и хотелось бы иметь мускулатуру помощнее. Возможно, гепарду хотелось бы бегать быстрее, чем я могу. Возможно, аллозавр неприятно удивлен, куда подевались его зубы, а осьминог вообще не представляет жизни без щупалец. Но, даже если я пришью себе эти щупальца, тело не станет осьминожьим — оно останется человеческим, только изуродованным. Пока оно дает приют душе и всем этим бесчисленным личностям, его нужно беречь.
Впрочем, если бы существовал способ полностью перевоплотиться в кого-то из этих ребят, он бы мне подошел.
-
-
28.02.2016 в 12:01У меня тоже есть знакомые такие. И поэтому моя уверенность тоже основана не на пустом месте. Та девочка, которая поменяла пол, так и не может устроиться на работу, даже при том, что она и ДО смены пола была не раз попутана с девушкой, даже когда одевалась в "мужскую" одежду. Потому что видят, что "что-то не то" и уже не раз отказывали.
Я НЕ считаю, что эти люди "не настоящие мужчины" или "женщины". Я считаю, что тело - никогда не станет другого пола. Никогда. Я про него онли. Ты можешь отрезать себе руку и пришить щупальце, но не станешь из-за этого осьминогом. Так не лучше ли наслаждаться тем, что твое тело может тебе дать, чем калечить себя и лишаться еще большего количества возможностей?
Ей ее тело было стыдно, она прямо об этом говорила. Она своих половых органов стеснялась. Теперь основного рабочего центра для получения удовольствия у нее нет. Как она там живет - не знаю. Но мое мнение не изменится. Работать надо с тем, что внутри, а не снаружи. А то, что сложно жить - это вопрос государства, которое позволяет сочетаться браком только тем, у кого гениталии разные.
Нуремхет, А, вот и слова про щупальце и осьминогов.) Я рада, что ты меня понимаешь.
Я эмпатично отношусь к людям, которые вынуждены сталкиваться с большими трудностями на своем пути. И именно поэтому считаю, что резкая перемена тела - это лишь следствие внутреннего неспокойствия. А никак не "достижения желаемого". В общем-то, для меня дискуссия закончена.
Мое мнение зиждется, во многом, на мировоззрении. Жизней - много, суть - одна. Суть первична, тело - лишь способ. И если его калечить - равно вредить себе.
А ты все интереснее. Мне даже хочется узнать, кто же ты такая. Что так непохожа на всех, кого я встречала ранее. Не думала, что ты какое-то божество или архетипичная сила?) И поэтому тянет на образы, которые включают частицу тебя? Отображают путь чуть, но все же ты ощущаешь с ними родство, потому что искать мало где можно такое, что является тобой.
-
-
28.02.2016 в 13:30Я понимаю, что пол - он не в физическом теле. Но и именно поэтому считаю, что не надо тогда это тело калечить. "Реальной" - физически девушкой или мужчиной - никогда не стать, отрезав или пришив себе что-то новое.
Кроме случаев, когда нет внутренней гармонии (не отрицаю, что их в данной ситуации вряд ли будет меньше половины точно), есть ещё варианты, когда человеку до невозможности некомфортно. Если он действительно внутренне стабилен в понимании себя, но очень крепко подвязан на физическое состояние, то для равновесия себя и этого понимания необходимо что-то изменить в физическом как раз теле. И для человека это может быть - хотя подобная аналогия довольно груба - как давно установившийся стиль жизни внутренний, который требует определённого стиля одежды. Возможно, какому-то человеку эта возможность "одеться хотя бы с закосом под недоступный в идеальном варианте стиль" важнее, чем то, сколько сил он потратит на пошив или подбор вещей и как это будет смотреться для других - он сам будет чувствовать себя ближе и целее. Хотя даже мне понятно, что подобных случаев куда меньше, чем мне кажется. А вот ситуаций, когда человек делает всё, чтобы ему поверил мир, полностью игнорируя себя - куда как больше.
-
-
28.02.2016 в 15:09Это да.
важнее, чем то, сколько сил он потратит на пошив или подбор вещей и как это будет смотреться для других - он сам будет чувствовать себя ближе и целее.
Ты хорошо описываешь этот момент. Возможно, что-то такое действительно есть. Точно сказать не могу. Но я встречала только первый - когда - доказать миру, стыд за себя и так далее. Плюс дрязги с правительством - ведь ни за руку ни подержаться, ни расписаться с близким человеком.
Хотя мне, честно, сложно представить, как можно сделать себя калекой и быть этому радостным. Я имею в виду, ну.. Серьезно, те органы, которые создаются внешне - не несут функционала. Они.. Ээ.. Как балласт. Как если себе, простите, в жопу хвост вставить - повешелить им не выйдет, грубо говоря.
Так что не знаю, правда...
Может для кого-то нормально такое обращение со своим телом, но.. я его пока не понимаю.. То есть я понимаю, что они чувствуют, что им плохо, что они хотят ощутить себя правильно, просто верный ли они выбрали способ или стоило бы как-то иначе? Не знаю.
-
-
28.02.2016 в 16:30По поводу внешности нужного пола и почему она кому-то так важна - человек, все-таки, существо социальное. Кто-то в большей степени, кто-то - в меньшей, но это есть. И кому-то хватает близкого круга друзей, который принимает его "как есть", ну или человек вообще по жизни пофигист и если что, может послать далеко и надолго.
А кто-то хочет постоянно вращаться в обществе, заводить новые знакомства, участвовать в каких-то социальных мероприятиях... и натыкается на то, что его воспринимают не так. И тут как бы окружающих нельзя особо винить, у человека ж на лбу не написано. А если, допустим, тебе надо к кому-то незнакомому обратиться, чьего имени ты не знаешь, то как ты его позовешь? Девушка/мужчина - обычно так у нас людей окликают, "бесполых" выражений пока не придумали. И откуда людям сходу знать, вон тот мужик - это правда мужик или это транс-женщина?
Есть, конечно, вероятность того, что в языке, в ходе развития, слова и обращения станут "бесполыми", но вот когда это будет? Это ж еще дожить надо. А человеку некомфортно сейчас, вот он и делает то, что может.
На человека давит это ощущение. Ну, вот ты - девушка, а представь, оказалась бы вдруг в мужском теле? Все бы видели в тебе мужчину и ждали соответствующего поведения. И любимую одежду не наденешь - к женщинам в брюках люди привыкли, а вот мужик в юбке будет обществом воспринят не очень хорошо. Да и вообще, самому человеку некомфортно находиться не в том теле. Просто по ощущениям - вот не то и все тут. Поэтому если у кого-то есть возможность это изменить - ну, он идет и меняет, и не надо его осуждать за это.
А по поводу показательно брутальных нарядов - у этого понятно откуда ноги растут. Это желание как можно больше соответствовать нужному полу, и оно временами приобретает немного... патологические формы, когда у человека уже возникает чуть ли не страх и комплексы, что его соотнесут с полом его физического тела. Но там обычно не только наряды, там полный набор... вплоть до отрицания каких-то "женских" черт в своем характере или отказа от нравящихся увлечений только потому, что они - "традиционно женские".
-
-
28.02.2016 в 19:10У меня хороший друг-транс. Может, даже попросту андрогин. Он пьёт гормоны, но этим всё ограничивается. Дальше идти сознательно не хочет. Ему пофиг, что для тётенек на работе он девочка-пацанка, а тётеньки не особо пальцем тычут. Для своих он парень, все довольны. Впрочем, он асексуал и аромантик (как и я, кстати). За руку держаться и расписываться не его проблемы.
Ещё одна леди ходила по специалистам, изучала матчасть... И поняла, что игра не стоит свеч. Что при всём ей ссыкотно вот так обращаться со своим телом. Свела волосы на лице и теле, этим успокоилась. Решила сконцентрироваться на других вещах. Она верит, что технологии разовьются и операции станут более доступными, менее болезненными - и вот тогда она своё возьмёт.
-
-
28.02.2016 в 19:12Да здравствуют килты!
По теме поста: мне вообще все эти неприятия кажутся странными. Не только пола, а в общем и целом. Есть в них нечто неправильное и гнилостное. Неестественное. Они не для себя стараются, а для кучки людей. Наверное, стараться не для себя, а для неведомой толпы, считается у людей нормальным, но естественным я бы это не назвал.
И вообще, я плохой нетолерантный и не сочувствующий человек и мне это нравится.
-
-
28.02.2016 в 19:21Одно дело, если бы тело можно было реально сменить. Вообще. Как костюмчик. Но в пределах этого мира такие шутки не проканывают, поэтому.. Вредить тому, которое есть, считаю несуразным. Вот.. правда, внутри меня я.. Как это сказать.. Я смотрю на это как: вред тому, в чем ты передвигаешься. Зачем этому вредить и как это соотносится с самоощущением я не понимаю. То есть понимаю, но эта корреляция кажется мне искусственой, как в случае с похудевшей девочкой.
Рейвэл, ну а другие - могут и хотят, зачем их осуждать?
Как я сказала выше - я не осуждаю. Я думаю. И в чем-то сочувствую. Но считаю, что это не лучший выход. Я к этому отношусь как.. Ну, знаешь, когда для сброса внутреннего напряжения и выражения боли подростки режут себе руки? Примерно так. Странно было бы за такое осуждать.
Насчет всех социальных вещей, которые ты привел - я не дурак и не вчера родилась. Я все это понимаю и знаю. И не рассматриваю сейчас социальный аспект вообще. Хотя вот та девочка, про которую я тут рассказывала, все равно работу себе найти не может - не берут ее даже несмотря на смену паспорта. Чуют что-то и все тут.
И все эти проблемы в большинстве своем - с мнением других, с осуждением, с невозможностью устроиться на работу - актуальны в нашем мире же.
Ну и, опять же, статистика самоубийств говорит о том, что с этой переменой пола не все так просто.
Это желание как можно больше соответствовать нужному полу, и оно временами приобретает немного... патологические формы
Я и не сомневаюсь. Это я тоже считаю признаком..внутреннего неблагополучия и проблем. А ты нет?
Kjersti, Насчет материальной картины мира - это да. Я это тоже понимаю и повторяю - я не осуждаю. Я говорю, что считаю это калечением своего тела, в чем бы ни была причина. И думаю, что такое не является признаком внутреннего благополучия. Все. Собственно, вы мне раз за разом про то же и говорите. "Им плохо, им надо почувствовать себя лучше" - собсна, я говорю про то же. Что никто не станет себя кромсать просто так. Но я считаю, что метод отрезания себе разных частей тела, как бы.. Короче меня в нем что-то отталкивает.
-
-
28.02.2016 в 19:25Насчет всего остального, что ты сказал - сильно, и очень эмоционально, как ни странно. Я аж чувствую как.. яростно ты это думаешь, аж.. хех. Интересно.)
Что касается твоих слов.. Я с ними во многом согласна. Можно сколько угодно распинаться про то, что "люди ж подумают" и "им надо чувствовать", и я НЕ принижаю значимости этих вещей - так как мало кто может реально противопоставить себя целому социуму, мало у кого хватит сил на ежедневную борьбу и мало кто способен сохранять собственную идентичность в условиях, когда его называют "Машенькой". Это отнимает силы и так далее. И проще поменять паспорт и с "Машенькой" завязать.
Но сути это не отменяет - это для людей. Это калечение себя. Поэтому, я присоединяюсь к Нуремхет и нашим с ней общим словам про то, что если отрубить себе руку и пришить на ее место щупальце - осьминогом не станешь.
А тебе спасибо, что высказался.
Я люблю, когда со мной соглашаются.-
-
28.02.2016 в 19:37Вот этот социальный аспект мне и непонятен. Ну Машенька и Машенька. Да хоть горшком назовите, только в печку не ставьте. А поди ж ты, скольких людей волнует сочетание звуков, с которыми к ним обращаются.
Как же хорошо быть мной.-
-
28.02.2016 в 19:37Эллеонор, внутренняя задача, например, может быть, не прожить жизнь в неудобном теле, а пройти трансформационный путь. Или, если человек изначально истинный гермафродит ,например, то выбрать и определится, нужен ему выбор или и посередине неплохо.
Ты можешь, в общем-то, не верить про тело, и если говорить о половых органах, то ( по нынешним медвозможностям) не станет, наверное. Но у меня есть один прекрасный психотерапевт знакомый, фтм, сменивший документы, женатый. И во-первых это ОПРЕДЕЛЕННО не тот человек, который себя не принимает, во-вторых, мы с ним знакомы лет пять, а об этой перипетии я узнала в прошлом году, потому что человек мне рассказал
на фоне одной моей любовной истории.. Так вот, я встречалась с гораздо менее мужественными во всех смыслах парнями, чем этот чувак, и внешне, и внутренне.Но больше всего меня выносит не то, что ты не видишь альтернативных причин (которых как минимум две, самоидентификация и желание социализироваться), больше всего меня выносит то, что ты сейчас делаешь то, чем страдают фитоняши в жжшечках - прилюдно обесцениваешь чужой выбор касательно собственного тела. А еще переносишь личный опыт общения на всю группу.
Даже те люди, у которых перекосы в этой области, есличо, были вынуждены все детство как минимум доказывать миру собственную идентичность. Конечно,блин, у них будут проблемы с идентификацией. Давайте потыкаем в них пальцем и выскажем им свое фи, может они сразу резко возьмут и детравматизуются.
-
-
28.02.2016 в 19:39Я считаю, что если внутренне себя при всём не примешь - никакая хирургия не поможет. Потому девочка и не может найти работу, кмк. А мой друг наоборот - спокойно живёт, работает и доволен. Сделает чел операцию или не сделает... Внутренне работать сложнее, но надо, судя по всему. Иначе не будет толку.
А с каких пор мы на вы? Или я опять что-то не то говорю?
Или это в смысле мы все, кто тут высказался?
-
-
28.02.2016 в 20:06Но если у человека с собой все нормально, он все равно может хотеть сменить пол при наличии такой возможности (если деньги и здоровье позволяют). Потому что вопрос личного комфорта, и как бы, логично хотеть иметь более комфортные для себя условия. Вот про это я говорю.
Я и не сомневаюсь. Это я тоже считаю признаком..внутреннего неблагополучия и проблем. А ты нет?
Я это и привел как неблагополучный пример, когда в первую очередь надо разгонять тараканов голове, а не рваться пить гормоны или делать операцию.
Кстати по поводу "внутренней задачи прожить в теле не того пола"... Ты можешь мне не верить, твое право, но вопрос с тем, какого тебе пола достанется тело в этом мире - это чистая лотерея. Кому-то везет, кому-то... как получилось. Ну, если отбросить случаи, когда кто-то за какой-то причиной сам и осознанно искал тело противоположного пола, либо кто-то со стороны вмешался и постарался запихнуть сущность сюда, да еще не в то тело, чтоб она познала все "радости" жизни.
Насчет мужчин в килтах - да, это обществом вполне принимается, но тут оговорка, килт - это изначально мужская одежда, у него определенный крой, фасон и виды ткани, которые используются. И мужчину в килте будут распознавать как мужчину в мужской же одежде, пусть и не совсем стандартной, например, для наших широт.
-
-
28.02.2016 в 20:09Я их вижу и про них сказала там, выше. Видимо, мы как-то по-разному смотрим на это.
Даже те люди, у которых перекосы в этой области, есличо, были вынуждены все детство как минимум доказывать миру собственную идентичность. Конечно,блин, у них будут проблемы с идентификацией. Давайте потыкаем в них пальцем и выскажем им свое фи, может они сразу резко возьмут и детравматизуются.
Не совсем понимаю этот выпад. Я говорю, что у них нет травмирующего опыта? Я разве говорю, что они не должны были ее доказывать? Не говорю, что им было трудно? Обо всем этом я вполне, как мне кажется, конкретно, высказываюсь в комментариях. Поэтому считаю, что сейчас ты видишь то, что хочешь видеть в моих словах и стараешься приписать мне то, что люди обычно подразумевают когда обсуждают нечто подобное. То есть - негатив и осуждение. Нет там негатива и осуждения.
внутренняя задача, например, может быть, не прожить жизнь в неудобном теле, а пройти трансформационный путь. Или, если человек изначально истинный гермафродит ,например, то выбрать и определится, нужен ему выбор или и посередине неплохо.
Серьезно, если бы можно было не кромсать тело, а просто сменить его - я бы вообще ничего на эту тему не писала.
Kjersti, Я опять выкала? Сорян. У меня бывает.
С той девочкой еще и проблема, что она в сферу собирается.. специфическую. Там это может быть важно. Поэтому, вероятно, еще и это влияет. И голос. Он не мужской, но такой.. Как сказать.. Там чувствуется, что не совсем девичий. Она, в принципе, изначально очень андрогинна. Ну а еще, наверное, то, что она считает себя выше "обычной" работы и очень хочет всего и сразу.
Хорошо, если это правда помогает. Я высказываюсь не про то, что это не помогает, а скорее про то, что.. Короче, ты вроде поняла, что я про психологию? Просто мне, честное слово, надоело (это я про все вышенаписанное) переливать из пустого в порожнее.
Что касается этой темы, у меня есть четкое ощущение, что такая операция - это калечение своего тела. Безотносительно "правильно-неправильно", "поможет-непоможет", без всего вот этого. Просто четко: операция - калечит, а не лечит. Делает телу хуже. Поэтому я считаю ее не лучшим выбором. Все. Больше ничего я сказать не пыталась. Ни осуждать, ни говорить, что люди слабаки. *фейспалм* Само собой выстоять против общества сложно. Это я еще и в комменте к Шабнак-Адыр говорю.
Шабнак-Адыр, Вот и я удивилась. Ты же вроде в таких вещах не испытываешь ярких эмоций. А в жизни так можешь, во имя социализации или там ты ровным голосом разговариваешь?
-
-
28.02.2016 в 20:16Насчет "рандомно" - я в это не верю. Я НЕ имею в виду, что мы себе их выбираем. Я имею в виду, что каждый из нас тут для разрешения каких-то проблем и задач и чисто со стороны Мироздания или каких-то там иных инстанций - это было лучшим методом донести до нас что-то или дать толчок к разрешению проблем. Я вот не знаю, как ты относишься к идее кармы? Типа как.. На каждое действие последует противодействие и пусть и неведомыми путями для нас, каждый получает то, что он отправил в мир когда-то. Поэтому многое из того, что происходит сейчас - расплата за прошлые ошибки. И я не говорю, что "всё" предопределено. Я говорю, что есть определенные вехи, определенный характер событий, которые надо пережить, чтобы понять что-то, либо вынести урок, либо просто получить по заслугам.
Да, согласна. В таких случаях лучше с собой сначала разобраться. Ну, когда перегибы идут.
В чем-то ты прав. То есть я действительно еще размышляю над этой темой. У меня есть только одно четкое понимание для себя и вывод, что резать себя - равно калечить (физически). Но остальное - насколько это себя оправдывает, нужно ли это, к чему приводит - я еще размышляю. Над тем, оправдывает ли цель средства.
Я говорила, что считаю, что это не лучший выход, но это не значит, что я считаю, будто во всех ситуациях есть иные или типа того.
В идеале, говорю же - просто сменить тело и все. Но, бдымц, тут это сложновато.
А тебе самому-то как? Мне интересно твое мнение об этом не как стороннего наблюдателя, а как вовлеченного.
-
-
28.02.2016 в 20:24Так да, про то же думала.
И даже интересно, что за сфера... МБ, нехорошо кого-то так обсуждать, но интересно стало. Мой друг в книжном продавцом работал многие годы.
Меня вот почти любая пластическая хирургия пугает. Я не говорю о случаях травм, ожогов или чего такого, об омоложении и желании что-то подправить. Посему ощущение знакомое. С природой вообще заигрывать опасно, тут согласна.
-
-
28.02.2016 в 20:28-
-
28.02.2016 в 20:50Но многие мечутся по полам, потому что реально ненавидят себя и свой пол, особенно женщины, впрочем и у мужчин это бывает.
И да, я понимаю, когда человек говорит, что он внутри другого пола, то есть в его энергосистеме превалирует элементы противоположного пола. И кстати, это реально видно. Душа-то бесполая, так что там еще и не такое может быть, а вот множественные наслоения, в том числе и
гормональные, и в первую очередь психологические, дают такой результат. Кстати, метафора с Марсом и кувалдой очень точна.
В общем,-то когда человек действительно другого пола, то он(а), пометавшись, успокаивается, если идет до операций, то чаще всего, это какой-то деструктив. Явный, на мой взгляд.
Впрочем, и те, кто не делает операций, но заявляет, что он(а) другого пола, может, вести себя иной раз.... хммм, странновато. Например, женщина заявляет, что мужчина, но заключается это нередко именно в требований такого отношения, а на деле - сплошной истерикой. Ну, то есть, банально, если нарываются на скандал, а когда с нимиговорит мужчина, то прячутся за кем-то. То есть и мужиков таких до фига. Или мужчины веду себя как травести, считая, что это и есть женщины. Тут сложно. Но часто такие мечующиеся требуют себе привилегии обоих полов. В результате, чаще всего, внутри просто сильные психические проблемы
На деле убедилась, что проще всего, тем, кто или не заморачивается по поводу пола вообще или же у кого внутренняя двуполость уравновешена.
-
-
28.02.2016 в 21:04Я имею в виду, что каждый из нас тут для разрешения каких-то проблем и задач и чисто со стороны Мироздания или каких-то там иных инстанций - это было лучшим методом донести до нас что-то или дать толчок к разрешению проблем.
Не факт, что нахождение в теле определенного пола с этим связано. Может и да, а может и нет. То есть, я не исключаю, что это может входить в часть какого-то урока от Мироздания, но и случайные попадания куда-то не туда тоже вполне имеют место быть.
На каждое действие последует противодействие и пусть и неведомыми путями для нас, каждый получает то, что он отправил в мир когда-то.
Не обязательно. Полно тех, кто накосячил сверх меры, а сейчас спокойно живет. Какой-то баланс может сохраняться, да, но это работает не из-за "неведомых сил", а из-за взаимосвязи и столкновения выборов. Ну выбрал кто-то повести себя как сволочь, это может не понравится окружающим, и они захотят как-то отомстить - вот, столкновение выборов. А могут и не захотеть. Тогда тот, который ведет себя как сволочь, будет плясать, пока не наткнется на кого-то, кто даст ему отпор. Или пока не зарвется настолько, что обратит на себя внимание кого-то вышестоящего. То есть, расплата может и последует, и в большинстве случаев это так, но это не означает, что некое "наказание" будет в полной мере равноценным тому, что человек натворил. Очень по-разному может решаться этот вопрос.
Я говорю, что есть определенные вехи, определенный характер событий, которые надо пережить, чтобы понять что-то, либо вынести урок, либо просто получить по заслугам.
Есть. Существуют определенные жизненные этапы, уроки, которые сущности переживают и проходят, приобретают опыт. Но это не карма и не предопределенность, это другое.
А тебе самому-то как? Мне интересно твое мнение об этом не как стороннего наблюдателя, а как вовлеченного.
С моими болячками мне в принципе ничего не светит, как говорится - оно работает, вот и не трогай, чтоб не развалилось. Поэтому в первую очередь я исхожу из этого момента. Ну и еще из того, что горы денег у меня не водится.
Не знаю, что я делал, если бы возможность была... я слишком ленив, чтобы проходить через всю эту бюрократическую суету, психиатрическое освидетельствование, по словам людей - это неприятно и бывает, что унизительно, а еще я слишком не люблю больницы, чтобы лишний раз туда попадать. Да и смысл так трепыхаться из-за тела, в котором проживешь всего-ничего? (ну, в сравнении с жизнью во Вселенной) Конечно, операция может сделать жизнь комфортней, но и перед этим потребует немалой нервотрепки.
Я не осуждаю и понимаю людей, которые хотят сделать операцию, я понимаю, почему они этого хотят, но вот лично конкретно для меня - игра не стоит свеч. Ну да, собственно, у меня и возможностей-то нет. Поэтому я просто спокойно живу и не маюсь, близкие в курсе, да и даже не близкие... многие нормально понимают, если вести себя адекватно. Ну, мне, вероятно, еще с окружением везет, но вот как-то так.
-
-
28.02.2016 в 21:28Есть, кстати, мнение, что в наше время таких попаданий стало больше. Говорят про эру Водолея, другие энергии - и это может быть частью "большого плана". Много существ просто попадает из других миров (те, кто в нашем раньше не жил или жил меньше), просто непривычные кего порядкам... или... Ну, не знаю, как ещё точнее мысль выразить. Как-то обсуждали это со знакомыми.
А мнение это не только к трансам относится, в принципе ко многим. Но оно может быть связано.
-
-
28.02.2016 в 22:24-
-
28.02.2016 в 23:01Природа, опять же, совершенно логично закладывает в каждого человека как мужское, так и женское. Я чувствую себя внутри мужчиной и женщиной одновременно 50\50. Четко понимаю, что если бы была мужчиной - меня бы это устроило и стать женщиной у меня мыслей не появилось бы. Как и будучи женщиной, у меня не появляется мысли стать мужчиной. Мне кажется, по мере психологического взросления человека у него где-то и когда-то происходит некий "сбой", если ему в голову приходит мысль о том, что он, дескать, родился не в своем теле. Или что это такое, естественный отбор у природы такой? Женщина не может стать полноценным мужчиной, удалив женские половые органы - она безвозвратно теряет способность к репродукции, как и мужчина, удалив мужские - в формате "женщины" детей иметь не сможет. Что наводит на мысль. В любом случае, основная мысль - это скорее приобретенное, а не врожденное. Врожденной может быть только склонность к восприимчивости, влиянию на человека "неверных" факторов и вызывающих впоследствии определенные изменения/отклонения. И если такое случается - да, можно себе представить, насколько человеку может быть тяжело и грустно ввиду подобных психических метаморфоз и их дальнейшего развития.
И, многие этим грешат - ну глупо ставить человека выше замысла природы, потому что человек - сам по себе часть системы природы и всего в этом мире, а у природы есть свои законы.
-
-
29.02.2016 в 12:49Танцы с шестом и иже с ними. Включая интимные услуги. Но там заведение такое, высокого класса, поэтому и зарплата как ей хочется и можно по собственному вкусу партнеров подбирать.
Шабнак-Адыр, Хм, вот оно как. Примерно поняла.
Серебряный иней, Душа-то бесполая
Насчет этого не в курсе. Я пока только разбираюсь в том, что значит "быть женщиной" или "быть мужчиной", но я уверена, что это не вопрос тела, а чего-то более глубокого.
Кстати, метафора с Марсом и кувалдой очень точна.
Благодарю.
. Или мужчины веду себя как травести, считая, что это и есть женщины.
Да, у меня есть вопрос по теме именно травести. Которые, как правило, используют "стереотипно" женское поведение и стереотипный же внешний вид. Это совсем не кажется мне чем-то.. соответствующим истинности. То есть пусть одеваются, пусть делают, что хотят. Просто мне не ясна постановка вопроса, что "одеваюсь, как женщина". Я женщина и брюки ношу. И не крашусь. Поэтому.. wtf.
На деле убедилась, что проще всего, тем, кто или не заморачивается по поводу пола вообще или же у кого внутренняя двуполость уравновешена.
Да, к сожалению, в мире частенько портят нервы тем, кто "не такой". Сложно выстоять и не обрести кашу в голове.
-
-
29.02.2016 в 14:43Хм, а откуда ты это знаешь? Есть примеры? Я пока в эту тему глубоко не копала.
Не обязательно. Полно тех, кто накосячил сверх меры, а сейчас спокойно живет.
Ну, никто и не говорил, что "расплата" будет в понятном нам измерении, сразу и бесповоротно. Так что противоречий со своей позицией не вижу. Само собой, если есть схема "действие-противодействие", обусловленная вселенной, она не будет подчиняться нашему пониманию и нашей логике.
Но это не карма и не предопределенность, это другое.
А что?
я понимаю, почему они этого хотят
А почему?
Mickkey, На мой взгляд накладывает отпечаток мое мировоззрение. Поэтому мне сложно говорить именно о "природе", ибо для меня это все куда одухотвореннее, чем, вероятно, считаете вы. Поэтому в полной мере дискуссию поддержать не могу - мы принципиально с разных позиций смотрим.
Что касается "Я чувствую себя внутри мужчиной и женщиной одновременно 50\50." - я вот четко чувствую себя женщиной. Я не знаю, как это сказать или как описать. Просто внутри есть понимание того, что я - женщина. Не мужчина и не кто-то средний. А женщина. Это не_заключается в стереотипно-женском поведении или тягой к юбкам, коя у меня крайне редка. Это как.. Я не знаю, с чем описать. Как ощущение, что -20С - это холодно, а еще ты любишь качаться на качелях. УСЛОВНО говоря. То есть для меня это факт и четкое понимание. Как-то так.
И я вполне представляю, как человек мог бы оказаться в положении не соответствия тела психике. На самом деле таких случаев куда больше, чем кажется и принято считать, потому что мало кто "палится". Та же ситуация с ориентацией. Природа, как вы говорите, вообще многовариантна.
Опять же, пол для меня - не физиология. И не способ репродукции. Это идет изнутри, как я уже сказала.
И я не считаю это "ненормальностью". Это один из вариантов я бы сказала, жизни. Поэтому тем сумасшедшее выглядит насаждение того, что де можно спать только с людьми противоположного пола. С чего бы? Как так? Мир гораздо разнообразнее, а нам в голову втемяшивают какие-то фальшивые доктрины. Но это становится видно только после очень долгого обдумывания темы и погружения во все со стороны "что если бы я видел это впервые".
-
-
29.02.2016 в 18:33Примеры есть среди знакомых, оказавшихся в подобной ситуации.
Но это не карма и не предопределенность, это другое.
А что?
Я же написал - необходимые жизненные этапы становления сущности. Или уроки от Мироздания. Никакого отношения к индийским религиям это не имеет.
Жизненные этапы - они... очень общие. Скажем, каждой сущности правильно побыть ребенком, потом подростком и стать взрослым. Пройти определенные этапы, которые способствуют формированию личности. В чем-то эти этапы похожи, но их реализация - очень и очень разная, она предусматривает огромное поле выбора. То же и с уроками Мироздания. Урок может быть один - например, научиться проявлять терпение, а реализация его - очень и очень разная.
А карма - это слишком ограниченное понятие, далее - не всегда наличие в жизни проблем означает, что человек за какие-то свои грехи в прошлом расплачивается, равно как и хорошая жизнь не означает, что кто-то в прошлом был паинькой. Может, просто вертеться умеет, вот и выкрутился. Да и вообще, лично мне как-то странно использовать в обиходе понятия религии, которая предполагает своей главной целью окончательную смерть (небытие).
я понимаю, почему они этого хотят
А почему?
Опять же, я писал в предыдущих комментариях - потому что им так комфортней по жизни, вопрос личного комфорта. Все-таки приятней и проще, когда тебя воспринимают как полагается, и если кто-то имеет возможность к этому приблизится, их очень даже можно понять.
-
-
01.03.2016 в 18:53-
-
02.03.2016 в 09:19Я вот сейчас ловлю себя на том, что грудь несколько мешает.