[Elle2]

Есть такие люди, которые считают себя в праве наносить другим добро. Они уверены, что нечто будет лучше для тебя (а может в чем-то и правы), но они будут давить, промывать тебе мозги раз за разом и говорить, что "ты просто не понимаешь", когда он такой весь опытный точно знает и хочет влепить тебе осознанности и добра. Конечно, они используют другие слова, которые по идее оправдывают их давление и влезание туда, куда не просили, высшим благом и беспокойством за тебя.
Как к такому относитесь? Даже если это ваши близкие?
Как я отношусь, вероятно, видно по тону поста.

@темы: Социум и персоналии, Витражи мыслей

Comments

[Adequate Charlie]

у меня обычно с точностью до наоборот - ко мне все приходят и просят влепить им добра и побольше.

[Alma Amentet]

Примерно как ты. Если не хуже =) На попытки поучить жизни я ИРЛ порой реагирую даже болезненно. Даже если люди в чём-то правы. С годами осознала, что во многом мне лучше и действенней учиться на своих ошибках. То есть елси я решу впервые нажарить чебуреков, я лучше поищу рецепты в инете и буду пробовать, чем позволю маме стоять над ухом и поправлять меня без конца. Ибо ну просто, сколько можно? Это нервирует и из колеи выводит. Даже если она и дельных советов даст. Может, у меня тут личный пунктик (свои тараканы, опять же). Когда наготовлю сама и потом уже подумаю, что вот да, можно будет в следующий раз по-другому сделать - я и усвою этот опыт лучше, и моральное удовлетворение. Что я живу, развиваюсь, куда-то двигаюсь.
Как раз недавно об этом думала.

Причинятели добра бывают разные, во всех сферах их полно. И они достают чаще... "Детиэтощасье" - в ту же степь.
Ещё бы порассуждала опять "о бане", то есть о внешности. Но скажу просто: лучше быть счастливой лягушкой, чем несчастной принцессой, я лично выбираю именно это =) Не люблю мимджмейкинг и всякие курсы стиля именно за какие-то навязывания: мне якобы идёт, но при этом совсем не нравится. Хотя знаю, что некоторым оно интересно и полезно. У кого-то нет такой чёткой направленности, и как-то пофиг, но в то же время попробовать что-то другое хочется.

[Jvk1166z.esp]

так нагло игнорирую все причинятелей, что они все обиделись и вернулись обратно в Ад, из которого выползли.

[сэт.]

Пытаюсь прекратить относиться сама. От внешних причинятелей или уползаю, если возможно, или реагирую агрессивно.

[Творец хюгге]

Garderica, А как, например?

Сэт., А какие темы вызывают у тебя желание "донести истину"? У многих есть такие больные тематики, которые заставляют ПРИГОРААААААТЬЬЬЬ.)

Шабнак-Адыр, xD Я просто ржу.

Kjersti, Да. Понимаешь, даже если человек прав.. Другой может быть не готов осознать. С другой стороны.. КАЖДЫЙ уверен, что его подход - истинный. У каждого есть доказательства своей правоты и непоколебимая внутренняя уверенность. И у адептов "дал бог ребенка..." и у кого угодно еще. Я вот все больше склоняюсь к тому, чтобы не лезть к людям вообще, даже если их убеждения противоречат логике, особенно - если они в ответ не лезут ко мне. Вот. Я думаю, что все убеждения нормальны, если: а) не причиняют вреда другим, б) не насаждаются. Как-то так. Это условная формула ОЧЕНЬ. Скорее я хочу сказать, что многих просто лучше не трогать и меняться самому. Как-то так.
Насчет стиля.. У меня было много загонов на тему. Я как на зло хорошо разбиралась в таких вещах и начала компостировать себе этим голову еще больше. Благо, пронесло. Причем сама я одеваюсь как хочу. Нравятся мне джинсы и кроссы, что тут поделаешь.

[сэт.]

Эллеонор, я могла раньше шантажом и всеми правдами-неправдами выталкивать людей на, фактически, то, чего не хватало мне: заваливала "заботой". Например, я буквально со скандалами пыталась перестоить режим питания подруг, которые привыкли есть мало/редко. У меня был пунктик насчёт худеющих, а эти несчастные успели при мне проговориться про диеты. До сих пор, кстати, очень настоятельно прошу людей не упоминать про вес, потому что негатива даже с нынешним самоконтролем наглотаются обе стороны.
Сейчас учусь делать менее агрессивные стойки на оправдание насилия, обвинение в "недостаточном старании" и "должна". Потому что сначала я автоматом выдавала эмоционально-яркий отказ. Сопровождающееся довольно агрессивными нападками. То есть адеквата почти ноль, зато именно желания немедленно заставить раскаяться или хотя бы убрать от себя тему - вагон с прицепом.
И, конечно, темы отношений, замужества и детей, мол это вот - истинное зло.
На самом деле, темы лет десять не меняются.
Единственное, что сейчас я относительно научилась выдавать именно с позиции личного мнения, а не ИСТИНЫ, КОТОРУЮ СЕЙЧАС ВАМ НАНЕСУТ. ФИЗИЧЕСКИ.

[Morning Lea]

Я постараюсь не допустить "раз за разом".
Первый раз (ну, второй - если общение с этим человеком ценно) - предупреждение, при повторении - нахуй с пляжа.

Ещё такая штука - если человек считает, что видит во мне что-то плохое, у меня в любом случае просканируется - а прав ли он в чём-то или нет.
То есть я не буду отвергать сходу его утверждения, сначала проверю (это происходит на автомате, от сознательного моего желания почти не зависит).
Если человек мной уважаем, как специалист в обсуждаемом вопросе - просканирую не один раз. Но всё это - внутренние процессы и они - сами по себе. То есть, независимо от степени правды, они не отменяют предупреждения и последующего "нахуй с пляжа", в случае, если его замечание было сделано без запроса, не в качестве самозащиты от каких-то моих действий и в форме давления.
Потому что если даже человек прав в чём-то, пытаться накормить насильно этой правдой взрослого адекватного человека - это уже неправильно.
И ещё нюанс - если человеку при этом ничего не жмёт, то это автоматически снижает практически до нуля моё доверие к его способности ясно видеть происходящее. Так что тут с "а может он в чём-то прав" - большой вопрос.

Всё сказанное касается личного опыта, конечно, а не каких-то общих законов.

[Alma Amentet]

Да. Понимаешь, даже если человек прав.. Другой может быть не готов осознать.

Вот я как раз поняла, что проще усвоить на собственном опыте. Чувствую себя при этом более целостной и всё правильней: сама накосячила - сама исправила. А когда начинают тыкать носом, аки нашкодившего котёнка - "сколько можно, мне давно не 5 лет".

вот все больше склоняюсь к тому, чтобы не лезть к людям вообще, даже если их убеждения противоречат логике, особенно - если они в ответ не лезут ко мне.

Я тоже считаю, что невмешательство отличная вещь. Пусть местами слишком уж суровая, как может показаться. Но не зря говорят про спасение утопающих. Ведь если человек наркоман, то пока он сам не осознает, что хочет что-то изменить,хочет лечиться - фиг ему поможешь. А вот в созависимость угодить - запросто.
Ну сложная тема, повторю: до кого-то, может, и донесли. Но я тоже за невмешательство в конечном итоге.

Если я вижу у других тему, которая меня вот так триггерит, я стараюсь даже не пытаться корректно высказать мнение. Ибо может с большой вероятностью не получиться. Только поругаемся.

[Творец хюгге]

Сэт., Могу понять. Бывают темы, которые заставляют просто кипеть сразу и отшибают критическое мышление напрочь и ты видишь то, что хочешь и готов видеть, а не то, что есть на самом деле. Я по себе знаю. У меня раньше все темы, связанные с феминизмом (а точнее, с ситуациями, когда его теории оспаривались) вызывали бугурт равный улетанию в стратосферу.

Morning Lea,

в случае, если его замечание было сделано без запроса, не в качестве самозащиты от каких-то моих действий и в форме давления.

Я думаю, что это достаточно верно. То есть сначала, минуя стадию отрицания и сопротивления, присмотреться к себе. А вдруг и правда есть возможность сделать свою жизнь лучше? Но даже если человек прав - навязчивое влезание в твою жизнь все равно выглядит подозрительно и в итоге встает вопрос: готов ли я слушать и терпеть хамское влезание в мою жизнь некоего "эксперта" (каким себя этот человек вполне может считать).
Я столкнулась еще с неприятной формой, когда именно человек с своего ПЬЕДЕСТАЛА говорит с тобой. То есть это подача: "Я уже понимаю, ведь Я умный и мудрный, Я научился, а вы - нет, но Я готов вам помочь, потому что Я" - думаю, ты представляешь, какую реакцию это вызывает. Высокомерие никому не идет.

Kjersti, Я могу прислушаться, и все же чаще выбираю избежать чужих ошибок, тем не менее мне очень важна форма подачи совета. Вот такие моменты, как я описала для Morning Lea симпатии у меня не вызывают.

Я тоже считаю, что невмешательство отличная вещь.

Мне про это говорили как: "Не надо тянуть лягушек из их болота".

которая меня вот так триггерит

Я вот тоже стала стараться смолчать. Потому что смысла нет лезть да и.. скучно, если честно. Полагаю, у меня уже защитный механизм пошел. От разочарований и злости он меня защищает, вызывая скуку к таким проявлениям, которые уже опостылели.

[Adequate Charlie]

А как, например?

приходят и вываливают на меня душевные нечистоты под соусом "ты такая взрослая, умная и те.пе". Говорю ничем не отличающиеся вещи от всех остальных.

[Творец хюгге]

Garderica, Перекладывают на тебя ответственность в выборе решений для их жизни?

[Adequate Charlie]

Эллеонор, либо просто сливают негатив, либо пытаются найти лишнее подтверждение своим решениям.

[Viel_AsIs]

Когда видишь, что человек мучается, очень хочется причинить добро и объяснить, что не надо бить себя молотком по голове Стараюсь себя останавливать.
Самой-то, понятно, это не очень нравится.

[Творец хюгге]

Viel_AsIs, А в каких ситуациях у тебя возникало такое желание?

[Viel_AsIs]

Эллеонор, например, в ситуации, когда человек себя постоянно терзает мыслями "я недостаточно хорош и точка".

[Lisciel]

К попыткам причинять добро очень негативно отношусь. Если это близкие, сначала жёстко пошлю их со всеми попытками мне помочь. Не перестанут и тогда, — больше не близкие, и общение, по возможности, прекращу.
Считаю, не настолько я дятел, чтобы, если уж чего-нибудь "просто не понимаю", мне нельзя было это объяснить за один раз, спокойно, аргументированно и без давления. Если человек этого не может, то, видимо, не понимает чего-то он. А если пытается что-нибудь проделать вообще за спиной, без какой-либо договорённости, то это обезьяна с гранатой, и лучше держаться подальше.

[Творец хюгге]

Viel_AsIs, УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ.
Даааа...

Hessaren,

если пытается что-нибудь проделать вообще за спиной, без какой-либо договорённости

А что подобного с тобой случалось в жизни? Просто интересны примеры. Что можно такого сделать за спиной, чтобы добро починять?

[Alma Amentet]

Что можно такого сделать за спиной, чтобы добро починять?

Мне вот однажды гитару перенастроили. Когда-то я немного пела под неё. Настраивать не сильно умела, играла фигово на самом деле. Настроена она у меня была достаточно высоко, под мой голос, и строем я дорожила: регулярно поправляла, чтобы не пришлось перестраивать глобально и чего не сбить... Если вдруг - помогал поправить мой преподаватель.

А "добрые" люди на квартирнике специально устроили: одна отвлекла меня разговором и вывела на кухню, вторая перестроила под более низкий тон. Потому, что так правильно, и так я из общего строя не буду выбиваться (была ещё одна гитаристка, она и перестроила мменя под себя).
Я потом не могла понять, что за хэ - друг, который там был, рассказал.

Забавно, сегодня с чего-то гитару во сне видела, и так ярко...

[Творец хюгге]

Kjersti, Батюшки! Да еще и обманом. :/ Какой некрасивый поступок.

[Lisciel]

Что можно такого сделать за спиной, чтобы добро починять?
Например, слить инфу из личного разговора о ком-то, которую никогда бы не сказали этому кому-то впрямую, пытаясь таким образом людей помирить (классика жанра: пересказать, что ты в кого-то влюблён, тому, в кого). Или наоборот, пытаясь "открыть глаза", не важно. Или ты признаёшься человеку "я очень хочу сыграть князя такого-то\устроиться на такую-то должность, но точно знаю, что не вытяну, так что не пойду-ка я туда", просто чтоб выразить некоторую неизбежную досаду от такого решения, — а про тебя берут и рассказывают тем, к кому ты не пойдёшь, что ты, мол, очень хочешь, вызывая у них ощущение, что на тебя можно с этой ролью рассчитывать.
Приходят в гости, уже получив ответ, что это нежелательно, типа "поднять тебе настроение".
Или ты отказываешься от какого-нибудь подарка или услуги, а тебе всё равно пытаются её всучить.
Подстричь совершенно не так, как просили, в парикмахерской, потому что "тебе же так больше идёт".
Типичный случай имени детского зубного: "я только посмотрю". К моему удивлению, и многие взрослые люди утверждали, что либо их, либо их знакомых, надо, невзирая на отпор, просто зафиксировать и провести нужные медицинские операции, шприц, допустим, вколоть, и иначе, мол, никак.
Рассказывали, что ребята в тяжёлом походе по-тихому в миску подмешивали вегетарианцу жир от тушёнки, опасаясь, что без неё ему не хватит калорий. А ведь можно было как-то заранее договориться и взять на его долю сыр или сою...
Читаю фантастику Оли Громыко, цикл "космоолухи", там в завязке совершенно жуткая история: как некто решил, что его "лучшему другу" не полезно сидеть, отслужив в космодесанте, на ранней пенсии, друга споил и пьяного заставил подписать контракт на космический корабль и на грузоперевозку, заложив собственную (того, кто подписал) квартиру. И тот, хотя слегка обижается, но берёт этого мил-человека с собой! И дальше общается с ним как с другом! Хотя я б зарыла под первым инопланетным кустом: мало ли, что он там про мою жизнь себе придумает в следующий раз.

[Творец хюгге]

Hessaren, Мда-а. Ну и истории. К концу так вообще.
Что касается первых примеров - лично я стараюсь в чужие отношения не лезть, но иногда бывает за мной такое, что могу сказать, что-то по мелочи. Но у нас как-то скорее принято с некоторыми друзьями поддерживать контакты друг друга. Так я обычно стараюсь не вмешиваться.

[Lisciel]

Эллеонор, ну вот первые — ещё более или менее спорные, да.
И одно дело разболтать, не догадываясь, что инфа личная, случается. Другое — слить заведомо доверенную по секрету. Уж считаешь, что таким образом можно помирить, так надо пойти и сказать владельцу инфы, мол, "а вот давай я побуду посредником и расскажу N, как ты на самом деле к нему относишься\за что на самом деле обиделся и т. д." — и получить согласие, либо не получить его и не делать так.
В среднем я не против, если обо мне рассказывают, даже можно показывать куски переписки, но последнее уже только спросив сначала согласия. Если инфа какая-нибудь нейтральная, типа "она простудилась, сегодня дома сидит" или "предпочитает чёрный чай", то считаю, это скорее мой косяк не оговорить сразу, если она секретна.

[Alma Amentet]

Или ты отказываешься от какого-нибудь подарка или услуги, а тебе всё равно пытаются её всучить.

Маркетинг - он такой... Я немного поработала в торговле, знаю эту кухню изнутри. Там уже не то что добро причиняют - чаще выхода нет. Теперь всем навязывальщикам честно говорю: я понимаю, что вам профита хочется \ начальство дрючит, но помочь ничем не могу. И ведь отваливают, причём, вполне мирно. Часто стушёвываются - мол, да, тётя-заведующая действительно не рада будет, если мы не продадим побольше сопутствующих товаров... И вообще, она достала... Но лично от меня отстают при этом.
А сетевым - честно про то, что я уже продавала Орифлэйм однажды и чётко поняла, что это не моё. Кто-то считает, что такая штука помогла бы мне социализироваться и с людьми контакт наладить (с чем у меня правда жопа, есть такое дело, но вот таким заниматься не хочу, чтобы другим так не навязываться).

Подстричь совершенно не так, как просили, в парикмахерской, потому что "тебе же так больше идёт".

У меня такого не было, наверно, просто потому, что не люблю стричься, не ношу стрижки. Однажды всё-таки носила, не далее как ещё год назад. Чуть не повесилась на люстре, ибо поняла, что мне неприятен такой облик, не соответствует он внутреннему состоянию. А все вокруг только и говорили, как мне идёт - от этого было лишь паршивее.
Ну, про счастливую лягушку я выше написала, вот оно в действии.

А вообще, да, всё это труба и крайне неприятно.

[Творец хюгге]

Hessaren, Само собой. Я стараюсь это разделять. Если я точно знаю (или хотя бы с 90% вероятностью предполагаю), что человек хотел бы донести причины своей, например, обиды на другого - я могу передать что-то. Но в целом стараюсь не лезть в общение друзей. Разве что могу намекнуть, что "вы друг по другу оба скучаете, я уверена", если народ правда повздорил из-за недоразумения.

даже можно показывать куски переписки, но последнее уже только спросив сначала согласия.

Именно что.

[Творец хюгге]

Kjersti,

А все вокруг только и говорили, как мне идёт - от этого было лишь паршивее.

Угу, именно что. Доброделы, елки.

[Lisciel]

Kjersti, дык если бы только коммерция.
У меня мать — мастер неудачных подарков. Что особенно бесило, пока была подростком, и финансово зависела от неё. Сначала мне отказывают в моей просьбе, с объяснением "денег нет". Допустим, купить 5 футболок. Ну ладно, 5 это много, я отваливаю. И очень скоро начинается задалбывание почище рекламщика: "а ты хочешь термобельё? А это же так удобно! А почему ты считаешь, что оно тебе не нужно? Нет, давай купим!" (очевидно, если пересчитать, обычные футболки, даже несколько, не дороже по стоимости) После всех этих войн, термо мне таки подарили то ли на какой-то праздник, то ли просто так притащив. И таких историй ещё было. Когда договорились с отцом, чтобы алименты он отдавал в руки лично мне (из них траты на еду-хозяйство отдавала в общий бюджет), денег вдруг стало на всё хватать. Причём мать искренне обижается, если её подарок не понравился.
Со знакомыми такого балагана всё же не было, но был у меня период в жизни, когда пыталась отделаться от собственных привычек Спасательства, и для этого выставила жёсткое ограничение: мне категорически не помогают и не делают добрых дел, я их тоже никому не делаю. Разве что с оговорённой оплатой, если кому очень приспичит. (Если бы оставалась возможность, что мне помогут, а я для себя такую исключила бы, меня бы совесть сильно мучила). Всё это честно объясняла. Так вот, оказалось, что это порождает противоположный эффект, и Спасатели начинают буквально преследовать: как же так, надо тебя срочно облагодетельствовать, чтоб ты, несчастная человечишка, поняла, что даром тоже бывает, что мир щерд и т. д. Кстати, когда один из этих замечательных людей сказал, что "не может гарантировать", что он не будет мне причинять добро, попыталась ему объяснить через "это всё равно, что ты не можешь обещать, что не ударишь меня, у меня будет постоянное ощущение опасности", на что он спокойненько заявил, что этого обещать, кстати, тоже не может. Был послан, и, по-моему, до сих пор удивляется, за что. ИМХО, это говорит всё о Спасателях.

[Творец хюгге]

Hessaren, Воу. Очень насыщенная история. Мне было весьма интересно прочитать.

[Lisciel]

У меня такого не было, наверно, просто потому, что не люблю стричься, не ношу стрижки.
Да тоже по-разному бывает. Сейчас не ношу, а однажды меня стригли совершенно нормально: притащила картинку из журнала, как должно быть, парикмахер ровно так и сделала, ещё похвалила за чёткий заказ.
Чуть не повесилась на люстре, ибо поняла, что мне неприятен такой облик, не соответствует он внутреннему состоянию. А все вокруг только и говорили, как мне идёт - от этого было лишь паршивее.
Угу, сочувствую. Тоже очень знакомо.

[Alma Amentet]

Hessaren, про маму знакомо тоже. Моя мне и сейчас порой покупает что-то крупное и жирное из одежды, и ведь образумилась. Я ей честно давно сказала, что ходить с ней по магазинам не могу. Многие покупают на свои деньги сами, а берут маму за компанию, чтобы со стороны оценила. Я же принципиально не хотела. Потому, что в былые времена мы вдвоём ходили, выбирали мне что-то. Обычно она в моими предпочтениями чаще считалась, но если возникали разногласия - настроение попортить умела. Просто начинала так активно насядать с "ну посмотри, как круто, ну тебе так идёт", что я оказывалась в дурацком положении. С другой стороны наседала продавец. радостно подхватившая её песню. И если я давала отпор жёстко, мне потом выносили мозг на тему "вести себя не умеешь". ну да, я человек экспрессивный, может, могу хватить лишнего - только надо как-то отмахнуться. В какие-то моменты просто не знала, что делать. Пару раз стушёвывалась и молча просто убегала.

Но мы с мамой как-то поговорили по душам, до неё дошло и она больше так не делает. Год назад подарила мне пальто. Пальто мне действительно понравилось, сама тогда себе бы не смогла такое купить (да и вообще, его очень дёшево отдавлаи - потому и подарила). И купили нормально, совсем не лезла. Предлагала даже просто дать денег, чтобы я сама за ним сходила. Так что не безнадёжна.

Я только виски брею =) Было дело, забрили хреново - но не потому, что причинить добро хотели, а просто попалась сугубо женский мастер, которая, видимо, плохо орудовала машинкой, да и не понимала мой концепт. Вот тоже, жалко ей было девочку "уродовать". Сейчас у меня подруга, отличный мастер-перфекционист, работает за донейшн и она свой чувак, который всё понимает. ей не страшно и кончики подстричь доверить - больше нужного не сострижёт. И сама себя уже боюсь забривать, ибо так круто, как она, не сделаю - испорчу только ненароком.