[Elle2]

Когда-то я была младше, наивнее и отчаяннее. Я жила в моменте, когда казалось, что терять нечего. Я чувствовала себя страшно одинокой, мне дико хотелось ощутить с кем-то настоящую близость, но все чувства и ощущения продолжали уходить в какую-то страшную дыру в центре груди. Я очень хотела выбраться из всего этого, снова научиться чувствовать и поэтому, когда наткнулась на информацию о тульпах, тут же решила создать себе одну.

Да, это было недальновидно, это принесло достаточное количество проблем, некоторые из которых я продолжаю заглаживать и сейчас. Но на тот момент это снизило накал ужаса внутри, я начала как-то улыбаться и ко мне стали возвращаться эмоции.

Но рассказать я хотела не очевидную притчу о том, что не надо перекраивать себе мозги или тянуть хрен знает откуда хрен знает какие сущности. А о людях, с которыми я познакомилась за то время.

Да, само собой, я нашла целое сообщество ребят из моего города, которые уже по несколько лет практиковали тульповодство и с которыми мы довольно быстро сдружились на почве общего интереса, поскольку кроме этого не объединяло нас ничто.

И я просто помню, насколько.. одинокими стали казаться мне все эти люди, когда я начала отходить из этой затеи и понимать, что реальных людей ничто не заменит. И это... Жутковато что ли? Или просто жалко видеть? Смотреть на молодых, красивых парней, которые не смогли наработать навыка общения с людьми в социуме, не смогли создать с ними достаточно близких и доверительных отношений, и которые поэтому создают толпу "няшечек" внутри своей головы.

Я общалась со многими людьми, среди которых был даже один парень, который создал себе гигантскую пони-маму, чтобы она его оберегала и защищала. Чувствуете? Накал кошмара какого-то внутри человека? Насколько надо быть незащищенным, чтобы мечтать о большой доброй маме, которая сбережет и будет любить? И насколько должно быть пусто вокруг.

Были и те, кто создавал тульп "ради эксперимента", но... Там тоже творились непонятности в личной жизни у людей.

И если тогда все это казалось нормальным, то сейчас я вспоминаю это как.. не знаю.. как сборище инвалидов что ли? Депрессии, отсутствие личных связей и главная идеализируемая любовь - никогда не существовавшие девочки из аниме. Много-много очень одиноких людей.

Не знаю, что я хотела сказать.. Что-то вроде - не доводите себя до такого?..

@темы: Грани меня, Социум и персоналии

Comments

[Ai Rolary]

ну, будем честны, искать в партнере маму или создавать ее в голове - неизвестно, что хуже. Честно говоря, про тульп вообще ничего не знаю, но этот вариант кажется мне довольно-таки мощным компенсаторным механизмом. Как любая защита/компенсация дозированно может сделать лучше(интересно, возможно ли подобным методом дополучить неполученное в детстве и травму проработать? %))), при гипертрофированности, конечно, разрушает связь с реальностью ну и создает проблемы.

[Творец хюгге]

Ai Rolary, Мне кажется, ты не очень понимаешь механизм действия. И.. я все же с тобой не согласна. Это метод (я так считаю) что-то вроде - одно лечит, другое калечит. И после этой практики мне пришлось еще какое-то время раскрывать те части себя, которые я запрятала, так как они "мешались". Никому такого не посоветую.

[Нуремхет]

Все-таки близкие и доверительные отношения с людьми — вовсе не условие полноценной жизни. В детстве у меня было множество как реальных, так и воображаемых друзей, сейчас реальных стало больше, а воображаемые исчезли — не из-за того, что я нахожу в живых людях все, что мне нужно, но потому, что у меня стало слабеть воображение. И больше всего на свете мне хочется, чтобы девять десятых этих самых друзей и близких оставили меня, хочется сбежать в дикий безлюдный край и общаться с одним-двумя людьми пару раз в год.

Если товарищи из твоего рассказа заполняли пустоту в душе воображаемыми приятелями, то я заполняю ее реальными людьми. Но и они не могут ее закрыть.

[Творец хюгге]

Нуремхет,

близкие и доверительные отношения с людьми — вовсе не условие полноценной жизни.

Близкие отношения человека с другими людьми - являются очень важным фактором благополучия. Так что с тобой я не согласна тоже.
И мне кажется, что дело тут не в мире или людях, а в том, что внутри тебя. Я могу ошибаться, но мне, если честно, совершенно не хочется в этом копаться и выяснять - что там как и на каких условиях. Просто в этом вопросе у меня есть свое мнение, ну и - честно скажу, когда ты сможешь несколько лет подряд жить в одиночестве, где-нибудь на отшибе и чувствовать себя действительно хорошо - этот разговор будет иметь смысл. И то ты скорее станешь исключением, чем правилом.
По крайней мере пока что в психологии, как я понимаю, близкие отношения с другим людьми являются необходимой вещью, для здорового существования.

[Энтропия]

пришлось погуглить про тульповодство. ничего же себе! никогда об этом не слышала.... если тебе будет комфортно, расскажи еще что-нибудь про этот период жизни. но только если хочешь.
(не бойся, я сама не стремлюсь начать, меня даже эти покемоы и всеобщая одержимость немного пугают)

[Творец хюгге]

Энтропия, Спасибо за понимание.)
Меня покемоны пугают меньше. Я как-то могу себе представить интерес от этого - полюбопытствовать, увидеть, как это работает и так далее. Мне кажется, многие, кто сейчас так увлечен - быстро забудут и бросят это дело, как всегда бывает. Это как с любой популярной игрой, просто тут ажиотаж заметнее, так как играют не тихо сами с собой (как в "Сабвей Серфер") например, а бегая по улицам, поэтому и кажется, что тонны народа свихнулись. х)
Само собой, останутся те, кто этой затеей одержимы слегонца, но.. Это, опять же, могло бы произойти с любой игрой. Короче, я думаю, что тут все скоро поутихнет..

Что касается воспоминаний.. Их очень много. Большая часть связана с людьми. Когда-то те люди казались мне действительно близкими. И мне было очень интересно пообщаться с кем-то странным. Например, там была одна девушка, у которой было раздвоение личности. Был парень с клинической депрессией, был еще один тип - типичный шизоид, вообще не понимающий окружающих и мир вокруг. Там были самые разные люди. Но сейчас как-то все эти впечатления отмерли. И если раньше я жалела и хотела снова с кем-то пообщаться и повидаться, так как у меня там были свои любимчики - сейчас мне совершенно все равно и я даже не хочу лезть во все это. Оно как бы прошло и перестало быть важным.

И да, я себе конкретно голову поломала.) Без понятия, что я там и как сделала, но часть моих впечатлений о себе, часть переживаний - как бы оказались запечатаны где-то внутри. Как будто в сознании трещина прошла. Мне повезло, что я быстро закончила и вообще не особо налегала, потому что меня уже начинало колбасить несколько - конечно, если ты не умеешь строить близких отношений, они такие же ломаные будут с этой тульпой, такие же вырожденные и созависимые. Так что ну нахрен такое. Я лучше так поживу.)

И да, времени на исцеление от этого я потратила массу.) И то мне очень повезло, что нашлись рядом люди, которые помогли и направили в нужную сторону.

[Энтропия]

Эллеонор, оооххх.. хорошо, что все обошлось малой кровью. блин, я вот из западной массовой культуры знаю, что детям свойственно придумывать себе воображаемых друзей, но вот у меня как-то в детстве ничего такого не было *или было, но я не могу вспомнить?* помню, что иногда, в младшешкольном уже возрасте, я пыталась придумать себе друзей, но ничего не получалось, все казалось ненастоящим и я слишком четко осознавала, что это я им "пишу реплики"... так что вот. ну а потом появились друзья в школе, так что я больше не проводила попыток.

на самом деле, здорово, что жизнь тебя свела с людьми, чей внутренний мир отклоняется от "нормы". не знаю, мне кажется, что такие люди способны многому научить. состраданию... общению..

[Творец хюгге]

Энтропия, Да, я многому научилась в тот период.)

Да, в детстве я очень много воображала и играла - скакала по квартире, представляя себе всякие приключения.) Потом это перешло в эскапизм и воображение в голове. Частично это стало причиной депрессии - я была неудовлетворена жизнью вокруг, воображала себе идеальные миры, друзей и прочая, но когда осозновала, что вокруг все еще тот же прежний мир - мне становилось дико плохо, до слез и боли. Поэтому тульпа зашла на ура. Я, помнится, в тот момент подумала, что это то самое, чего мне всегда в жизни не хватало - настоящего друга, которого видишь только ты. Самого настоящего, самого верного и самого интересного, хех.

Короче, ушла немного не в те дебри.) Нельзя себе голову ломать. И нельзя тащить к себе всякую дрянь. Я не знаю, как ты относишься к эзотерическим моментам, но я все же скажу - я себя покорежила местами, само собой, это повлекло за собой последствия - меня стало проще пробить как-то энергетически или какой-то дряни ко мне прицепиться стало легче.

Но это все позади, я думаю. Как же хорошо, а.) А мир стал прекрасен.) Со временем, когда я научилась его лучше видеть и любить.

А у тебя был такой кризис, когда кажется, что мир ужасен и все хорошее только где-то в воображении?

[Ginger Lost]

О боже! Надо написать об этом книгу! О__О

[Энтропия]

Эллеонор, ммм как хорошо, чт все закончилось! а как она выглядела, эта тульпа?

А у тебя был такой кризис, когда кажется, что мир ужасен и все хорошее только где-то в воображении?

у меня такие кризисы возникают регулярно. не знаю, может быть, они не такие масштабные, как у некоторых, потому что в конце концов, я все-таки живу как-то дальше...

[Серый Алхимик]

О боже! Надо написать об этом книгу! О__О

Заглянул в свою рабочую папку и нашел там наброски к книге именно на эту тему. Да, надо.

[Donkey]

мне одной кажется странно, что эти люди даже не попытались найти какие-то еще общие интересы и найти друг в друге ту самую поддержку, которую искали в своем воображаемом друге? одиночество одиночеством, но у тебя же есть вон целая компания таких же одиноких людей - сходите вместе в кино, покатайтесь на великах или санках, организуйте книжный клуб и обсуждайте прочитанное, приготовьте вместе печенье или просто сходите на шашлыки - да мало ли что можно придумать? есть общая тема, которая свела их вместе, так почему бы этим не воспользоваться и не попробовать найти еще других тем, глядишь, и тульпы эти уже не были бы нужны.

это в Докторе была пара серий, когда несколько людей организовали секретный клуб на почве изучения Доктора, собственно) сначала только этим и занимались, искали все с ним связанное (ну типа уфологи), а потом увлеклись и стали собираться только потому, что им клево было вместе, и они весело проводили время.

[Alma Amentet]

Почитата в сети, что это такое и как делается... Стало страшно. А вдруг у меня уже есть тульпа? У меня же Не в реале, к счастью, на уровне "вондерлэнда" - но у меня есть воображаемая девушка и друг, я писала про них и говорила, что в общем-то уже не хочу с ними мысленно тусоваться, а временами на автомате продолжаю. Даже сегодня вот немного успела...
Сходить с ума и в этом всё вариться совсем не хочется.

И вот плюсую люто к Donkey.

Я с людьми стараюсь встречаться и общаться. Отношения строить даже вроде умею, говном себя накормить уже не позволю (хотя были в прошлом токчисные "друзья". Даже КТ, которого часто упоминаю, был на каком-то этапе токсичным, потом и сам над собой много работал, и я кое-что переосмысляла, и сейчас просто не так близка с ним, но понемногу общаюсь и всех устраивает).
Просто не со всеми могу сблизиться: не со всеми мне интересно и хочется, иногда попадаются те, с кем классно (а потом они уезжают в другие города по закону подлости - одна такая нынче приехала на месяц, вчера это дело уже отметили).
Что-то не в ту степь понесло, да ладно.

[Ginger Lost]

Серый Алхимик, фух, хорошо что кто-то уже начал, пиши-пиши!!! Очень интересно потом почитать!=)

[Donkey]

Almandine, а я к вам плюсую) в смысле, тоже не со всеми интересно или живут в других городах, и получается, что поблизости прям таких хороших друзей и нету. с кем можно было бы более-менее регулярно тусоваться. и вроде бы самое время начать делать тульпу, но я слишком хорошо знаю, что такое шизофрения и как тяжело с этим жить, поэтому даже пробовать считаю как минимум недальновидным.

тоже вчера решила почитать про этот феномен, и, ну, я большой скептик, конечно. но я знаю, что нет ничего невозможного в этом мире, если у человека есть желание. поэтому я просто ужаснулась, насколько серьезно все это расписывается и рекламируется, мол, какие они полезные и хорошие. больше всего убила фраза "вы уверены, что достаточно для этого зрелый?". блин, как раз-таки зрелые люди такой херней заниматься не станут, они знают ценность реальному общению.

[Alma Amentet]

Donkey,

но я слишком хорошо знаю, что такое шизофрения и как тяжело с этим жить, поэтому даже пробовать считаю как минимум недальновидным.

Вот-вот. Совсем не хочется. Как почитаешь - волосы дыбом...

А я встречала мануалы как раз с честными предупреждениями насчёт шизофрении и прочего. И "подумайте стопятьсот раз, надо ли оно вам". Может, людям именно незрелым, с неустойчивой психикой, сложнее соскочить. Кто-то бросит быстро, не дойдёт до конца, максимум останется на уровне вондерлэнда (как я - я не намеренно, с 15 лет само пошло. И персонажи у меня, что характерно, менялись периодически). А кто-то сразу и поедет...

Сейчас слежу за своими мыслями, часто медитирую на ходу и концентрируюсь на реальных хороших вещах (грядущей зарплате и премии, ноутбуке, который ближе благодаря ей, планам по косплэю и новой татуировке, которую буду делать в сентябре...). Хотя иногда понемногу чуваков всё же подкармливаю ибо понимаю, что пока мне так просто от них не отделаться. Но всё чаще говорю им "стоп, а теперь проваливайте")

[Purring Cat]

А меня совершенно не удивляет, что некоторые люди не овладели искусством строить связи с другими людьми, а доверительные отношения - и подавно. И что они не были в состоянии собраться вместе и организовать что-нибудь вместе. Не всегда мы сами определяем условия, в которых закладываются основы личности.

Эллеонор, Возможно, вам повезло наблюдать достаточно здоровые отношения в собственной семье. Или у вас природная склонность к самоанализу, и вы пытались решить проблему и оценить, насколько эффективно ваше решение, а если неэффективно, или если вы переросли этот этап, то пробовать что-то другое.

У многих людей на это нет внутренних ресурсов. И на преодоление могут уйти десятилетия.

[Творец хюгге]

Ginger Lost, А в каком жанре ты бы ее написала?)

Энтропия, Да как как.. Пока доберешься до проецирования ее во внешний мир - рехнуться можно. х) Был один тип, который создал их что-то около двенадцати и часть их них уже начала как-то ощущаться в реале - тактилом и звуками, но это такая сфера, что ни в чем нельзя быть уверенным. Хотя я не удивлюсь, если у него получилось, так как когда ему что-то было надо - он мог часа по 4 сидеть в медитации и прокачивать навыки. х)

Серый Алхимик, А что бы ты хотел написать? О чем бы была эта книга?

Donkey, Мм.. Не совсем так.. Мы много общались все вместе, гуляли, даже собирались на ночевки и так далее. Некоторые из низ даже дружили между собой и общались несколько лет подряд, просто вкупе компания была очень разношерстная и точек соприкосновения кроме этой не было.

это в Докторе была пара серий, когда несколько людей организовали секретный клуб на почве изучения Доктора, собственно) сначала только этим и занимались,

Я помню эту серию, да.)

А еще вспомнился один тип, характером - типичный абьюзер-мудак, который постоянно ныл, что у него девушки нет. Причем сам по себе парень очень симпатичный, умный. Но когда ты в общении можешь внезапно резко нагрубить и послать кого-то нахуй не за что - чего ты ожидаешь вообще? Очереди из желающих?..

Almandine, Даже не знаю, что тут сказать.. Я в этой теме не разбиралась давно да и... Теорий, что это и откуда - полно. И практикующие гавкаются между собой, споря, что есть тульпа - созданная проекция, типа как "сам автор", либо что она берется из какого-то иного мира, рядом с нашим. Сейчас я готова была бы поверить и во вторую версию, только если это и так... То хрен там что хорошее найдется и налипнет к тем, кто так и не смог собрать себя в единую личность.

Donkey,

насколько серьезно все это расписывается и рекламируется, мол, какие они полезные и хорошие.

Ну вот так вот да...
Насчет зрелости.. Полагаю, имелось в виду, что если уж начал - доводи до конца. Ну и что нужно обладать некоторой.. стойкостью что ли, чтобы башкой не повернуться. Ибо легенды о "тульповодах прошлого" ходят весьма любопытные. Что из этого правда, а что домысел - вопрос отдельный, но дурки и всякие нервные срывы там фигурируют часто.

Если так задуматься, то процент неадеквата в среде действительно высокий. Был популярен в среде парень, который никак не мог ее создать, все время сомневался и ненавидел всех, кто говорил, что у него получилось. Прям люто ненавидел, проклинал, а потом снова рыдал в дневничке и ныл, что его няша к нему не приходит.

Короче, доли пиздеца там хватало на десятерых.

Purring Cat,

А меня совершенно не удивляет, что некоторые люди не овладели искусством строить связи с другими людьми,

Это да. Я часто на том же джастике вижу посты типа: "А как завести друзей?", "А как понять, стоит ли с этими людьми общаться?" и что-то вплоть до того, как понять, интересно тебе с людьми или нет. Короче.. Есть куча людей без соответствующих навыков. Вопрос в том, отваживаются ли они учиться и связываться с реальными людьми или предпочтут такую.. искусственную среду.

Возможно, вам повезло наблюдать достаточно здоровые отношения в собственной семье. Или у вас природная склонность к самоанализу, и вы пытались решить проблему и оценить, насколько эффективно ваше решение, а если неэффективно, или если вы переросли этот этап, то пробовать что-то другое.

Полагаю, верно все перечисленное.

У многих людей на это нет внутренних ресурсов.

Это да. И нет даже тех, кто мог бы подсказать более здоровое решение в каком-то случае.

[Donkey]

Эллеонор, бррр. какое-то все это неправильное, суррогатное. уж лучше с собственным голосом в голове общаться, он ведь тоже по-разному себя вести может, вплоть до внутренних конфликтов, так что в принципе мало чем от этой тульпы отличается. разве что, без галюнов. я понимаю, что и общество у нас довольно враждебное порой, но это же тоже как повезет, и как ты себя поставишь. в общем, печально, даже не знаю, что тут сказать.

[Творец хюгге]

Donkey, Кстати, да, споры с внутренним голосом у меня тоже случались. Я не знаю, что там и как, но сейчас я стараюсь все же себя как-то целостной сделать что ли. Чтобы не было и этих внутренних голосов тоже. И была просто я. И через это Я принимать решения. Не знаю, насколько я права и что там да как, но - честно, после таких вот опытов я стала к любым "расколам" относиться подозрительно и хочу себя чувствовать единицей, а не множеством дробей.

[Ginger Lost]

Эллеонор, с твоих слов получается забористая драма, про потерянных современных людей.

[Творец хюгге]

Ginger Lost, Хм.. Кстати, да.) Такое тоже можно представить.)

[Donkey]

Эллеонор, не считаю свой внутренний голос чем-то чужеродным. это все-таки тоже я, только с другой точки зрения. во мне, например, есть не одна Ира, их много, и они по-разному думают) не потому, что у меня расщепление личности, а просто ребенок во мне думает по-одному, критик - по-другому, рациональная часть - по-третьему, творческая - по-четвертому, и тд. человек слишком многогранен, чтобы была только одна позиция, с которой он смотрит на мир. не думаю, что твой внутренний голос - это что-то отдельное не_твое, он же на то и внутренний.
а конфликты у всех случаются, это нормально. особенно у травмированных людей, которые продолжают действовать согласно алгоритмам, разработанным ими в детстве, но во взрослой жизни не применимым. из-за этого и случается нестыковка внешнего мира и внутреннего. то, что раньше работало и помогало с чем-то справиться, сейчас, уже в отрыве от той ситуации, не помогает, а даже мешает. но наработанные годами привычки очень сложно отправить в утиль и заменить чем-то более конструктивным, вот и идет внутренняя борьба устаревшего с чем-то лучшим.
ну и лично наблюдала, как у двоих психологов спросили, как они относятся к общению с самим собой или с внутренним голосом (голосами) - нормально ли это вообще? они ответили "до тех пор, пока ты осознаешь, что это твой голос - это нормально. а не чей-то посторонний, и этого человека (существа) с тобой рядом нет или в принципе он не существует". и еще я видела, как человек общается с людьми, которых нет в помещении, или они уже умерли, пересказывает то, что они говорят, спрашивает, что им ответить. и вот это выглядит ненормально и даже стремно, я что-то очень сомневаюсь, что у тебя так же.

[Творец хюгге]

Donkey, Да, спасибо за мнение.) Я буду и дальше думать по этому вопросу, что и как.)