Про насилие

[Elle2]

Холиварная тема. Очень прошу не поднимать хай. Обычно, после таких постов часть народу от меня отписывается, но если кто-то не может понять, что конкретно я имею в виду и приписывает мне те вещи, которых я не говорила - может действительно лучше нам расстаться? Конструктивным комментариям по теме я открыта.

Про "самадуравиновата"

Меня не удивляет то, что в темах про абьюз и насилие люди читают чужие слова жопой. Если кто-то хоть на миллиметр отходит от "слов партии" - ему тут же приписывают прямопротивоположную позицию. ДАЖЕ ЕСЛИ этот человек только что прямым текстом сказал о том, что поддерживает всех присутствующих, полностью с ним согласен, но тут такое дело что.. ВИНОВЕН.

Поясню...
Очередная новость про "девушку на вписке изнасиловал парень" с последующим хаем в новостях, что "самадуравиновата", "да вы посмотрите на нее, она же распутная", "че не знала, что на вписках такое может произойти" и прочее. Тема заплыла на джаст и там, само собой, аудитория уже продвинутая и все знают, что "да хоть распущенная, да хоть пьяная, да хоть какая - насилие есть насилие, головой думать надо, а не хуйцом".

И все (по-моему реально все) в комментах поддержали девушку и то, что не важно, насколько она там "распутная" - это никак не отменяет насилие. И я полностью с этим согласна. Даже если сама девушка и обстоятельства, в которых она оказалась, мне абсолютно чужды - это не повод совершать преступление. Иначе можно всем сразу отказаться от денег, вещей и хождения по улице - а то ж ограбить/убить могут.

И вот в комментах тс спросила - слушайте, так может стоит своих детей предостерегать от походов в такие места? как поднялся хай...
ТЫ ШТО МУЖИКИ ТОГДА СОВСЕМ РАСПОЯСАЮТСЯ
ТЫ ШТО СЧИТАЕШЬ ЧТО ВИНОВАТА ОНА ЧТО ТУДА ПОШЛА??!!1РАСРАС
ТЫ ПОДДЕРЖИВАЕШЬ НАСИЛИЕ!!!!11
ЗАПРЕТИТЕ МУЖИКАМ НАСИЛОВАТЬ А НЕ ДЕВУШКАМ ХОДИТЬ НА ВПИСКИ!!1 РАС

Ну и прочее такое.
Самое парадоксальное, что во всем (кроме того, что высказавшаяся защищает культуру насилия) те, кто написали, правы.
Надо учить мужчин не насиловать.
Надо продолжать протестовать против культуры насилия.
Надо поддерживать жертв и твердо на всех уровнях убедить всех - что ЖЕРТВА НЕ ВИНОВАТА.
Надо поддерживать культуру согласия и бла-бла-бла.

Виновата ли девушка в изнасиловании, если пошла на "небезопасное" мероприятие? НЕТ.
Виновата ли девушка в изнасиловании, если была "вульгарно" одета? НЕТ.
Виноват ли девушка в насилии, если "сама начала" и сначала соблазняла, а потом попросила остановиться? НЕТ.
Нет, не виновата. Ни в каком случае в преступлении не виноват пострадавший.

Есть ли на свете поведение, которое притягивает потенциальных агрессоров? Есть.
Оправдывает ли это тех, кто "нападает"? НЕТ.
Потому что в мире полно людей, которые даже при возможности совершить преступление, не станут этого делать. И пройдут мимо, даже если девушка будет - не уверена в себе, робкой, тихой или если (возьмем другой пример) прямо перед ними будет лежать кошелек с чужими деньгами.

Даже если "жертва" ведет себя как "жертва" - нападать или нет решает нападающий. ОН несет ответственность.

Есть ли какое-то универсальное поведение, которое защищает от насилия? НЕТ.
Подвергнуться насилию или оказаться жертвой преступления может даже уверенный в себе, бойкий и смелый человек. Просто есть поведение, которое с бОльшей вероятностью, притягивает внимание преступника.

Тот, кто совершает преступление - виноват ВСЕГДА. Потому что миллион людей НЕ совершат преступление, даже если у них будет такая возможность. Ответственность несет тот, кто преступает закон.

НО
но
Есть ситуации более потенциально опасные, а есть - менее.
Так может реально лучше предупреждать своих детей заранее о том, что вписки и поездки хз куда с незнакомыми парнями - могут быть опасны?
На это все среагировали как на поддержку насилия, хотя НИКАК этот вопрос не противоречит защите жертвы.

Может ли насильник оказаться родственником/другом семьи/твоим парнем? Да, может. Это неоспоримый факт.
НО
вероятность, что им окажется левый мужик на вписке, где все обдолбанные и навеселе - выше.

Так может стоит задуматься о том, стоит ли посещать такие места, где процент встречи с преступником выше? Или хотя бы предупреждать об этом своих дочерей? Чем это плохо-то?

Пристают ли больные мужики к девушкам, которые одеты невзрачно? Само собой.
Но вероятность, что они пристанут к красиво одетой - выше.
Надо ли из-за этого срочно всем переставать краситься и одеваться так, как хочется? Нет, конечно. Нужно чаще наказывать тех, кто совершает преступления. НО НУЖНО ПРЕДУПРЕДИТЬ ДЕТЕЙ, что "если ты делаешь так - вероятность того, что натолкнешься на мудака - выше".

Будет ли виновата жертва, если знала о том, что это может предоставлять опасность и все равно так поступила? НЕТ.
НИКОГДА_ЖЕРТВА_НЕ_БУДЕТ_ВИНОВАТА.
И пока люди говорят обратное, культура насилия будет процветать.

Но нужно хотя бы предупредить детей, что если ты ходишь в темное время суток, в яркой и короткой одежде, ездишь с незнакомыми мужиками куда-то - вероятность того, что ты попадешь в опасную ситуацию - ВЫШЕ.

Будет ли жертва виновата? ДА НЕТ ЖЕ ССУКА НЕ БУДЕТ

НО ХОТЯ БЫ ПРЕДУПРЕДИТЕ О ТОМ, ЧТО ЭТО ОПАСНЕЕ. Что вероятность пиздеца повышается.

Если человек не_ездит на вписки с укуренными людьми - будет ли он застрахован от насилия? НЕТ.

Но, епта, вероятность столкнуться с больными людьми там, где много мужчин и они в состоянии измененного сознания - ВЫШЕ ЕПТА. Ну будьте же осторожнее. Ну неужели те, кто кричат про "вы поддерживаете культуру насилия!!1" - сами ездят с малознакомыми мужиками куда-то и напиваются? Велика вероятность, что нет.

То, что жертва не виновата и то, что девушек нужно предупреждать о потенциально опасных ситуациях - НИКАК ДРУГ ДРУГУ НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ.

Есть вероятность сломать ногу на прямой дороге. Но вероятность сломать ее, залезая на крышу - ВЫШЕ. Не лазьте на крыши без, хотя бы, страховки.

Нужно ли всем женщинам на свете резко перестать ездить на вписки? Да нет же.
Вписки разные. Люди разные. И тд.
ну и в комментах верно сказали, что мудаки просто начнут осуществлять насилие в других местах.
НО ХОТЯ БЫ ПРЕДУПРЕДИТЕ О ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ ТАКИХ МЕСТ ССУКА
В ЧЕМ ТУТ ПОДДЕРЖКА НАСИЛИЯ?

Банальнейшие вещи, но их почему-то понимают как защиту культуры насилия.

@темы: Витражи мыслей

Comments

[Shaliss]

Согласна, что здесь речи о "самадуравиновата" идти не должно (как это обычно делается).
Виновата - это не тот термин пожалуй. Виноват так или иначе насильник.
Другой вопрос, что могла ли жертва предотвратить потенциально опасную ситуацию в виде присутствия на вписке с обдолбанными людьми, будучи самой довольно пьяной? (если мы о том недавнем случае, когда парня засудили, который кстати довольно смутный... но мы не знаем всей истории). Ну да, могла. Делает ли это ее виноватой? Ну вроде как нет. Это не тот термин, который здесь надо использовать.

Опять же, если вспомнить тот недавний случай - полагаю, что у мужчин вообще должно быть в подсознании вбито четко: нечего трогать пьяную женщину, результат может быть непредсказуемым, даже если она (предположим!) на словах согласна, а утром резко передумает. Мужчине надо понимать, что человек в неадекватном состоянии не всегда может отвечать за свои слова и это уже ЕГО зона СВОЕЙ безопасности.

В других ситуациях это конечно печально, что женщина приходится практически всегда думать о собственной безопасности, но надо понимать, что если, например, идешь по гетто пьяной - вероятность насилия сильно выше. Таки лучше не ходить.

Да, об этом надо предупрждать. Предупреждать надо вообще обе стороны много о чем. Об опасности всегда надо говорить заранее, но конкретно у подростков жажда приключений иногда выше, чем любой здравый смысл, к сожалению, отчасти это естественно.

Запутанно получилось, но общем это довольно грустная тема, в которой все всегда довольно неоднозначно

[Oliver Fawcett]

Избитая, но достаточно точная и честная фраза: "Предупреждён, значит вооружён". Если человек знает, что какое-то дело опасно, в частности те же вписки, то как-то внутренне по-другому к этому относится. Нужно говорить, предупреждать об опасности, но не_делать что-то из-за того, что может быть - глупо. Я согласна, что вид монашки-скоромняшки не спасёт от изнасилования, но если ты одета вульгарнее, чем монашка, риск выше. Но тогда, что, завернуться в паранжду и не высовывать носа из дома? Это глупо.
Не знаю, я считаю, что всех, ну просто всех женщин, девушек, девочек необходимо учить элементарным навыкам самообороны, если есть хоть малейшая вероятность, что когда-то это может понадобится. А чему у нас учат? Кричать "Пожар" или вести себя неадекватно. Как по мне, так лучше показать пару болевых точек, которые выведут напавшего из строя, при этом не слишком повредив его здоровью. Лучше хорошенечко пнуть насильника по причинному месту или врезать под дых и сматываться, запомнив все приметы напавшего, чем орать "Пожар". Но это мое мнение.

[Oliver Fawcett]

Избитая, но достаточно точная и честная фраза: "Предупреждён, значит вооружён". Если человек знает, что какое-то дело опасно, в частности те же вписки, то как-то внутренне по-другому к этому относится. Нужно говорить, предупреждать об опасности, но не_делать что-то из-за того, что может быть - глупо. Я согласна, что вид монашки-скоромняшки не спасёт от изнасилования, но если ты одета вульгарнее, чем монашка, риск выше. Но тогда, что, завернуться в паранжду и не высовывать носа из дома? Это глупо.
Не знаю, я считаю, что всех, ну просто всех женщин, девушек, девочек необходимо учить элементарным навыкам самообороны, если есть хоть малейшая вероятность, что когда-то это может понадобится. А чему у нас учат? Кричать "Пожар" или вести себя неадекватно. Как по мне, так лучше показать пару болевых точек, которые выведут напавшего из строя, при этом не слишком повредив его здоровью. Лучше хорошенечко пнуть насильника по причинному месту или врезать под дых и сматываться, запомнив все приметы напавшего, чем орать "Пожар". Но это мое мнение.

[Oliver Fawcett]

Избитая, но достаточно точная и честная фраза: "Предупреждён, значит вооружён". Если человек знает, что какое-то дело опасно, в частности те же вписки, то как-то внутренне по-другому к этому относится. Нужно говорить, предупреждать об опасности, но не_делать что-то из-за того, что может быть - глупо. Я согласна, что вид монашки-скоромняшки не спасёт от изнасилования, но если ты одета вульгарнее, чем монашка, риск выше. Но тогда, что, завернуться в паранжду и не высовывать носа из дома? Это глупо.
Не знаю, я считаю, что всех, ну просто всех женщин, девушек, девочек необходимо учить элементарным навыкам самообороны, если есть хоть малейшая вероятность, что когда-то это может понадобится. А чему у нас учат? Кричать "Пожар" или вести себя неадекватно. Как по мне, так лучше показать пару болевых точек, которые выведут напавшего из строя, при этом не слишком повредив его здоровью. Лучше хорошенечко пнуть насильника по причинному месту или врезать под дых и сматываться, запомнив все приметы напавшего, чем орать "Пожар". Но это мое мнение.

[Творец хюгге]

Shaliss,

у мужчин вообще должно быть в подсознании вбито четко: нечего трогать пьяную женщину, результат может быть непредсказуемым, даже если она (предположим!) на словах согласна, а утром резко передумает. Мужчине надо понимать, что человек в неадекватном состоянии не всегда может отвечать за свои слова и это уже ЕГО зона СВОЕЙ безопасности.

Абсолютно согласна.

но надо понимать, что если, например, идешь по гетто пьяной - вероятность насилия сильно выше. Таки лучше не ходить.

Само собой.
Ну, неужели те, кто кричат про "говорить про опасность вписок = поддерживать насилие!!" сами ходят по гетто или опасным местам или наклюкиваются до невменяемости рядом с незнакомыми мужиками? Да вряд ли.
Само собой, не всегда есть возможность избежать похода по гетто, не всегда есть возможность избежать неприятных ситуаций - но если ты предупрежден и сознаешь повышенную опасность - это лучше, чем оставаться беспечным.

Практически каждая женщина соблюдает кучу мер для того, чтобы избежать насилия. Гарантирует ли это безопасность? Нет. Но оно снижает ее. Да, хочется жить в мире, в котором вообще не надо думать о такой херне как "держать в руке ключи", "не заходить в лифт с незнакомцем" и так далее. Но сейчас думать об этом приходится. Следовательно.....

Как написал внезапно пропавший из комментов Шабнак-Адыр (кажется, я случайно удалила твой коммент......) - нужно блюсти безопасность. От понимания того, что ты не виноват - сильно проще не станет. Само собой, трубить и невиновности жертв нужно. Но преступления это не предовтратит.

Oliver the Mad, Женщины в подавляющем большинстве случаев слабее мужчины. Я просто помню, как пыталась оттолкнуть какого-то мудака в метро - даже не дрогнул ссука. Плюс почему многие женщины не сопротивляются - да поэтому же. Боятся, что иначе их просто убьют, искалечат. Поэтому молчат. Потому что реального физического отпора дать не могут, за редким исключением. Боятся, что они ударят, попытаются убежать - а тот догонит и станет ЕЩЕ ХУЖЕ. У многих людей еще блок стоит на причинение боли другому. Боятся бить. Да еще, если помнишь, наши законы о самообороне как-то не включают в себя саму самооборону. И многое другое.

[Jvk1166z.esp]

Эллеонор, «кажется, я случайно удалила твой коммент»
Нет, это мир удаляет меня из жизни. Я почти человек-невидимка в реальности, вот теперь и интернет меня отвергает.

[Творец хюгге]

Шабнак-Адыр, Пхах.) На самом деле нет. Oliver the Mad запостила 4 коммента, я пыталась удалить три из них и при очередной перезагрузке страницы в попыхах кликнула на крестик выше, чем нужно. Вот так вот.
А твой коммент мне понравился. Я огорчилась, что теперь его тут нет. Он был хороший..

[Oliver Fawcett]

Эллеонор, а у меня заглючил интернет и вышло аж 4 коммента.
Я как раз имела ввиду ту самооборону, чтобы не покалечить, но вывести из строя.
Про страх согласна, что многие женщины боятся дать отпор, но это уже плохо само по себе, лучше иметь хоть какую-то возможность избежать, чем неизвестно чем все кончится. Я имею ввиду, что некоторые насильники и убить могут.

[печальный забытый сон]

ППКС
спасибо за пост, не один я так считаю. джизас крайст, я в том числе на этой теме очень сильно в прошлом году разругался с феминистками. и именно по тем же причинам.

[Товарищ Бесплатно]

Ты все правильно написала.
Жеротва никогда не виновата. В идеале ты можешь хоть в сетке от картошки ходит и никто не посмеет ничего с тобой делать.
говорящие про "самадуравиновата" женщины - это такой типаж, которые уверены, что они нормальные, правильные женщины, и уж с ними-то такого не произойдет.

Насилуют любых: в легкомысленных шмотках, и в парандже, в джинсах ,в юбках, красивых ,старых ,молодых, чернокожих. Нет универсальной защиты. Вообще нет.

Просто есть шанс минимизации и осознование того, что где-то в неких услових шанс нарваться на урода будет выше, и тот же шанс убежать - будет ниже.

Логика вообще странная. Так же можно говорить и тем, кого, например, обворовали. "самдураквиноват, надо было замки нормальные ставить и сигнализацию. А так у тебя даже двери железной нет, сам и спровоцировал".

извините, каменты не читала, может, я и повторяюсь


И еще - я до кровавых соплей готова бить этих ханжей, говорящий про "самадуравиновата"

[Товарищ Бесплатно]

И еще про те же саме вписки.
Это в норме вещей, если девушка на вписке перебрала алкоголя/устала/уснула -- просто отковоировать ее в комнату и оставить отсыпаться, либо следить, чтобы рвотой не захлебнулась.
А доставать из чресел свой нагваль -- это ненормально. И почему в таких условиях виновата девушка - это что-то за пределами моего разума.

[Ну надо же]

Я сейчас прочитала мнение ДЕВУШКИ, которая говорит, что если не даешь (на первой встречи) обнять себя, взять за руку, погладить по спине и прочие - интимно-милые касания, то - "нет, кошатницы ответ". Я в ахуе. Больше мне даже нечего сказать на это.

[Кеттарийская Чиффа]

Девочкам всегда говорят, как себя вести, как одеваться, как говорить, как улыбаться. И в журналах, и дома, и с экранов ТВ.
И это порядком достало.
Потому что я ни разу не слышала советов для мужчин: короткая юбка на пьяной девушке - не призыв к сексу, красная помада на рыжеволосой - не призыв к сексу.
Может, пора и мужчин активно просвящать, а не просто сыпать "жертва не виновата"?

[Творец хюгге]

печальный забытый сон, Угу. Я тоже с ними сильно разошлась во взглядах. Да и в принципе поняла, что принадлежать к какому-либо движению не желаю. Слишком уж велик процент неадеквата.

Товарищ Бесплатно, Само собой. Все эти вопросы, я даже не спорю с ними.

на вписке перебрала алкоголя/устала/уснула -- просто отковоировать ее в комнату и оставить отсыпаться, либо следить, чтобы рвотой не захлебнулась.

Конечно. Абсолютно нормально оставить человека В ПОКОЕ. Ну, может помочь.
Но многие люди лишены совести. А еще отношения к женщине как к человеку.

Ну надо же, Ой, это вообще бредятина.. Слов нет..

Кеттарийская Чиффа,

Может, пора и мужчин активно просвящать, а не просто сыпать "жертва не виновата"?

Про это уже давно говорят.
Я полностью с этим согласна. Учить этому своих детей - обоих полов. Просто доносить до них же - что пока что, несмотря на то, что вы дорогие детки это понимаете, множество людей думают по-другому и вас осудят. Будьте осторожнее.
А эти дети расскажут своим детям про все то, о чем многие адекватные феминистки сейчас надрываются.
Лед уже сдвинулся.