Крайности - это бэд.

[Elle2]

Я, наверное, уже не раз высказывалась на подобные темы, и даже более того, у меня состоялось несколько не очень приятных дискуссий (если кидание в меня претензиями можно назвать этим словом) по данной теме, но ей-богу, как же я не люблю крайности.

Крайности - это то, во что неизбежно скатывается любая хорошая идея, засчет неадеквата некоторых придерживающихся данной "философии" личностей, из-за которых всю группу автоматически причисляют к "ненормальным". Такое можно сказать о православии, веганстве, феминизме.. Да много о чем!

Но я бы хотела опять полезть в тему феминизма, ибо дело это наболевшее.

О, боги, как мне не нравятся люди, скатывающиеся в ярый негативизм. Борьба против ненависти к женщинам выливается в ненависть к мужчинам. Это мне не понятно. И это вызывает у меня брезгливость, наверное, и желание держаться подальше, да. И дальше я так и постараюсь делать, но сейчас я хочу сформулировать мысли.

А мысли мои лежат в такой плоскости, что.. Что хорошего может сделать и сказать человек, способный на такую незамутненную неприязнь к тем, кто отличается от него по половому признаку? Когда человек засчет таких, в общем-то, условных качеств, которые, как водится "не выбирают", начинает всей группе приписывать определенные модели поведения. "Все мужики такие". Лолшто? И не важно в чем, в "заносчивости", "наглости" ли или еще каких свойствах натуры. Почему-то рьяно оспаривать, что "все бабы дуры" - они горазды, ведь смотрят по сторонам, и видят, что девушки (кто бы мог подумать) - тоже люди, и качествами обладают самыми разными.

А вот мужчины по их логике - нет. Они все подсознательные шовинюги и только и ждут как бы самоутвердиться за счет ранимых женщин. Не спорю, такие есть. Вероятно, их даже много, но это все равно не значит, что надо вешать ярлык на всю группу из-за принадлежности определенному полу.

Что касается меня, я вообще все чаще перестаю цепляться за пол вообще. Есть просто люди - и они разные. У них разный физический и психологический пол, разный характер, разное.. Всё разное. Просто люди. И есть славные девушки, вызывающие уважение, а есть те, которые видно, что страдают мизогинией и подсознательной ненавистью к своему женскому началу. Шут с ними, не моего поля ягоды. Есть мужчины с аналогичными проблемами, плюсами или минусами. В каждом человеке есть разные стороны. Есть сильные, есть слабые. Готовность видеть только одну из них так же не вызывает у меня эмпатии.

А читать гневные фем-посты бывает забавно, но как-то стараюсь все-таки сторониться людей, с такой бурей негатива в душе. Вдруг непроизвольно начнет утягивать?

@темы: Витражи мыслей

Comments

[Ai Rolary]

Веганство(в отличие от вегетерианство) изначально неадекватная идея, со всем остальным согласна.

[Девушка-счастье]

Лесной фонарик, мне кажется любая ненависть - это ненависть прежде всего к себе. А странных личностей хватает разных полов.

[Творец хюгге]

Ai Rolary, А, я просто не особо разбираюсь в ответвлениях типа "вегетарианства" и "веганства" - я просто таким образом одно называю кратко другим словом, вот. Если вспоминать.. "длинный вариант" - отказ от мяса, а короткий - от вообще любой пищи животного происхождения, включая молоко и творог с сыром? На самом деле иногда мне хочется попробовать недельку пожить без мяса, посмотреть, что качественно изменится, но.. Ей-богу, я лютый мясоед. Хотя.. Наверное это и повод постараться преодолеть себя.

Девушка-счастье, Хм. Интересная мысль.

[Ai Rolary]

Да, это разные термины.
Вегетерианцы бывают адекватными, веганы как правило долбануты, поскольку отвергают очевидные вещи типа того, что ребенку нужно много белка для постройки организма.
С питанием так лучше не шутить, это не моральный вопрос и не вопрос силы воли. Если твое тело считает потребность в белке повышенной, лучше предоставлять ему возможность ее пополнять.
Самоограничения вообще по большей части ничего не дают духу.

[Творец хюгге]

Ai Rolary,

Самоограничения вообще по большей части ничего не дают духу.

Хм. Занятно. А почему?
Я вообще читала, что чем больше ты себя ограничиваешь, тем больше потом будет "откат" и возвращение к прежним привычкам, какими бы они ни были. Вы (ты?) это имела в виду или что-то еще?

Ну, когда детей делают сыроедами или фрукторианцами - это уже край. Вот насилие над детьми просто не укладывается в моей голове. Безумие какое-то.

[Ai Rolary]

"Ты", конечно) Надеюсь, не обидела своим "тыканьем"><

Если организму нужен белок, а вместо этого в него кормить ну например углеводы или клетчатку, организм будет все равно сигналить о том, что ему хочется есть. Если давать ему замену, он будет ее укладывать в жировую прослойку, если вообще не давать, то перейдет в стрессовый режим, потеряет аппетит, начнет жечь запасы и вернет потом сторицей, а то адынадын, вдруг отберут снова.
Чем чаще человек сидит на диете, тем разболтаннее у него внутренняя схема.

Про дух и развитие - ну лично я считаю, что развитие приходит через радость. Радость победы внешних препятствий - рост, радость преодоления внутренних барьеров и запретов-рост, а вот радость угнетения себя - сомнительна.

[Творец хюгге]

Ai Rolary, Нет, нисколько, я даже этого "ты" не заметила. х)

Хм, тоже верно. Но когда человек себя преодолевает, например, держа пост, то по итогам он чувствует радость - ведь справился, смог. Разве нет?
Вообще довольно интересно, если организм хочет белок - давать ему белок. В принципе да, мясо я хочу постоянно. Я хыщник. :3

[Ai Rolary]

Человек чувствует радость контроля, вызыванную в том числе представлением о том, что тело - тупое не способное определить свои надобности животное, склонное просить больше нужного. Этот образ очень эксплуатируем религиями, но далек от истины, животное всегда целесообразно.
Вообще можно почитать "психологию переедения" у Светланы Бронниковой в жж, там отлично все это описано и система в голове выстраивается, я-то сейчас выдаю собственные выводы на основе полученных оттуда знаний.

Я тоже хыщник)

[Творец хюгге]

Ai Rolary, Хм, а у тебя случайно нет этой книжки в электронном формате? Я просто попыталась сейчас ее скачать, но не нашла места, где она была бы в открытом доступе.

[Девушка-счастье]

Ai Rolary, Лесной фонарик, извиняюсь за то, что вклинюсь в разговор.

Я ни разу не вегетарианка, вот шубы из животных не поддерживаю, но не в этом суть. Вообще в еде лучше прислушиваться к своему организму, но если человеку мяса не хочется? Особенно, если он живет в той полосе, где фрукты круглый год.

Самоограничения вообще по большей части ничего не дают духу.

Вот с этим я все-таки не согласна. Распущенность никому еще не принесла счастье.

По мне так в еде нужно соблюдать баланс, гармонию. Если люди, которые жуют мясо с мясом, и белок у них просто вываливается.

[Ai Rolary]

Лучше читать прям ЖЖ "Хроники пикирующего светлячка" по тегу "психология переедания", у нее там в начале ЖЖ есть ссылки.

Девушка-счастье, когда человек находится в гармонии с собой, его тело будет потреблять ровно то и столько, сколько ему нужно, то, что вы зовете распущенностью - результат совокупности факторов типа заедания стресса и недополучения удовольствия в других областях жизни. Это можно скорректировать, но самоограничение ничего не даст.
Взрослому человеку может быть не быть нужным мясо, у него уже построен организм, но лишения себя молока и молочных продуктов так или иначе сказывается. С детьми это не работает в любом случае, а случаи, в которых родители-веганы гробили детей, к сожалению, встречаются.

В целом, мне лично пофиг, каким именно образом другой взрослый человек себя гробит, просто с некоторыми видами самоубийц я предпочитаю не общаться, особенно с теми, что пытаются навязать свои взгляды. Для веганов очень характерно.

[Творец хюгге]

Ai Rolary, Как я поняла, вы.. кхе.. ты имеешь в виду, что гармоничное включение чего-то нового в свою жизнь - это хорошо. Когда это "что-то", является ли оно отказом от мяса или сладостей или бог весть чего еще (или наоборот, включение чего-либо, тех же физнагрузок) - должно происходить не из-под кнута с криком Я ПРЕОДОЛЕЕЮЮЮЮЮ, а постепенно и гармонично, вводя изменения на всех пластах осознания, скажем так. То есть перестраивая свое отношение к оному нововведению, чтоб оно ни тобой самим, ни организмом не ощущалось как насилие? Я правильно поняла?

ЖЖ открыла, спасибо.

[Девушка-счастье]

Ai Rolary, про детей согласна, но дело не в веганах, а в неадекватных людях. Родители по всякому детей гробят.
Но наверное, мне просто попадались люди, очень агрессивно настроенные против вегетарианцев. А по мне так каждый выбирает то, что нужно ему.

предпочитаю не общаться, особенно с теми, что пытаются навязать свои взгляды

Феменистки более воинствующие, чем веганы.

[Ai Rolary]

Органичный отказ не будет отказом, это будет "я не хочу мяса, потому что не хочу мяса". Или "я хочу танцевать и буду танцевать, потому что хочу". Постепеннь или резко - не очень важно. Для меня критерий адекватности - внутренняя мотивация плюс рациональное представление о том, что будет с организмом в случае перемены.
И да, внутренняя мотивация делать что-то или не делать. Внутренней мотивации "ограничить себя" не бывает.

[Творец хюгге]

Девушка-счастье,

Феменистки более воинствующие, чем веганы.

Не согласна. Среди обеих категорий есть как более адекватные личности, так и совсем уходящие в крайности. Это не зависит от "идеологии" - только от самого человека. Полагаю, вы чаще сталкивались с первыми, а потому и впечатлений от них у вас больше. Как и у меня. Но я наслышана о действиях последних тоже в достаточной мере. Да и направлений феминизма уже очень много, от лайтового до радикального. Да и среди этих мнения варьируются от "мужчины тоже угнетаемы соц. нормами" до "они просто носители спермы, а мы амазонки".

Ai Rolary, Интересная точка зрения. Но если человек хочет лежать на диване и смотреть телек? Не развиваясь и ничего не делая? То есть он бы хотел заниматься теми же танцами или еще чем, но вот... Диван как-то уютнее. То что ему делать?

[[The Doctor]]

Что касается меня, я вообще все чаще перестаю цепляться за пол вообще. Есть просто люди - и они разные. для меня вообще загадка, как можно говорить о равноправии, при этом явно выделяя одну из групп и совершенно не уважая другую, для того что бы вас слушали, нужно прежде всего научиться слушать самим...но это ведь уже не движение ради идеи, а просто крики ради криков, это такое модное слово "феминизм" и сложно пройти мимо, если больше нечем заняться, а тем кому есть, делают, а не разводят полемику прикрываясь никами)

[Творец хюгге]

[The Doctor], Ну, я не так давно прочла одну интересную точку зрения, что феминизм и борьба против патриархата - это не такое большое сестринство, а наоборот - обособленное предприятие, где у каждой женщины свой персональный "враг". Я полагаю, здесь имеется в виду не какой-то конкретный мужчина сам по себе, а именно.. Ммм.. Например, когда женщину не повышают за счет того, что она, блин, женщина, не принимают на работу по этой же причине, не прислушиваются к мнению в какой-то конкретной компании или повсеместно, постоянно ссылаются уничижительно на "эту вашу женскую логику", совершенно не вдумываясь, что неосторожные или нелогичные эмоциональные суждения свойственны обоим полам, и каждый из них может как ошибаться, так и логически не верно формулировать мысли.
И вся эта "борьба", может и прикрыта никами, но все начинается же с самого себя? Я вот когда-то говорила, что, мол, "ой, эти женщины", "женская логика", "фуфуфу, бабы только и горазды, что косметикой интересоваться", зато я НИТАКАЯ, мне нравятся МАЬЧИШЕСКИЕ вещи, какая я молодец, я ближе к более сильной группе. :/ Так что для того, чтобы это пережить, понять свои ошибки и перестать в глубине души ненавидеть свою женскую сущность - я потратила много лет работы, постепенной и даже неосознаваемой. И до сих пор не все проблемы преодолела.
Поэтому, грубо говоря, что можно ДЕЛАТЬ? Выходить на парады светить сиськами? Как-то неубедительно. А вот если каждая женщина станет иначе относиться к самой себе, к свои подругам, перестанет считать, что "без мужика/детей/косметики она и не женщина вовсе", и что у "женственности" есть какие-то четкие критерии, которым надо следовать, иначе она "неполноценная" - это вполне сдвинет процесс на еще какое-то количество делений. Ведь по большей части девушки даже не осознают, что их, уж простите громкое слово, угнетают, когда склоняют к сексу, например, когда они этого не хотят, только потому, что "ты ж моя жена/девушка/друг". И потому что плодить детей - твоя ОБЯЗАННОСТЬ.
Так что по мне так пусть объединяются, пусть обсуждают, пусть рассуждают и я сама буду, ибо мне кажется, что только начиная с себя и своего взаимодействия с миром можно реально что-то изменить. Хотя бы в своей жизни, а может кто-то из подруг увидит, что жить можно по-разному, и сценарий у жизни не один, и тоже что-то поймет для себя.

[[The Doctor]]

Лесной фонарик, где у каждой женщины свой персональный "враг" только вот они не осознают, что это их личные проблемы и решать их нужно не на уровне общественного решения, а в первую очередь загляну внутрь себя
Поэтому, грубо говоря, что можно ДЕЛАТЬ? Выходить на парады светить сиськами? нет, помогать фондам спасающих женщин пострадавших от жестокого обращения, не абстрактных, а вполне себе живых и нуждающихся в жилье, моральной поддержке и тд, стать психологом и помогать женщинам избавляться от стереотипов, но не насаждать это всем, а действительно помогать тем, кто сам приходит и главное хочет этого
да, проблема есть, но не в мужчинах и не в отношении, а в головах самих женщин и это не изменить кидая ссылками и крича на форумах, да и митингами,тоже, так что не вижу смысла в феминизме в его нынешнем виде, такое ощущение, что тема с гомосексуалистами всем надоела и теперь все массово переключились на женщин, потом будет ещё кто нибудь, людей всегда нужно отвлекать)

[Творец хюгге]

[The Doctor],

да, проблема есть, но не в мужчинах и не в отношении, а в головах самих женщин и это не изменить кидая ссылками и крича на форумах, да и митингами,тоже, так что не вижу смысла в феминизме в его нынешнем виде

Я не могу ничего сказать за "нынешний вид феминизма", я туда особо не погружалась, но кое-что хочу оспорить. Во-первых, в мужчинах тоже дело. Если не менять их представление о женщинах, любые попытки женщин как-то иначе относиться к себе будут встречены неадекватным негативом. Мало перевоспитать одну группу. Надо перевоспитать их все. И мужчин, которые (есть такие) считают нас не более чем приложением к кухне и дому, и женщин, которые искренне считают, что все в этой формулировке правильно, а если кто выбивается из стереотипа, то это дура и карьеристка, не понимающая своего ЩАСТЬЯ. Опять-таки, я не отрицаю, что есть дамы вполне комфортно чувствующие себя в роли домохозяйки и которые, вероятно, добровольно и осознанно выбрали роль матери и тд., но число обратных примеров, как мне кажется, куда более подавляюще.
Ну и еще..
А откуда брать это понимание и информацию для работы над собой, если не будет ссылок? Вот серьезно? Сколькие люди, видя вокруг то, от чего, как раз-таки, надо избавляться, и считающие это нормальным, потому что иной модели не знают, САМИ додумаются до того, что "пора бы что-то менять"? Откуда взяться этим психологам, если однажды не попадется статья, ссылка, другая феминистка, которые как-то просветят по этому поводу, заставят о чем-то задуматься? Мне как раз-таки кажется, что наоборот, эти "ссылки" - очень помогают. И, кстати, из этих же ссылок можно узнать, что есть такие центры, где женщинам нужна помощь и, более того, узнать, что ДА, ПОМОЩЬ НУЖНА, что подвергшаяся насилию женщина не "сама виновата", где по полочкам разложат, что обвинять жертву насилия в совершенном над ней насилии - преступно и премерзко.
Теперь, наконец-то, чтобы обмениваться информацией и учиться чему-то не нужно собираться в группы (на что не у всех есть время), что можно что-то осваивать "вот прям сразу".

Ну и, тем более, не у всех есть силы и время, и знания и желание "помогать всем". Тут с собой бы разобраться. У меня есть какие-то знания и, если бы я хотела, то могла бы быть неплохим специалистом. В ОБЛАСТИ ЗНАНИЙ. Но у меня нет ресурса, чтобы помогать всем и каждому, пусть и за деньги - я не потяну это эмоционально, я заработаю выгорание и все. Зато я могу помочь себе и, может кому-то из знакомых, если они заинтересуются темой - скинуть им пресловутые ссылки, обсудить прочитанное, найти еще информации.

"Идти в волонтеры" - это круто, конечно, да только в помощи нуждаются не только реально пострадавшие женщины, над которыми уже совершен серьезный акт физического или сексуального насилия, в нем нуждается почти каждая девушка, даже совсем молодая, вот только случайно зашедшая на какой-то форум и узнавшая, что для того, чтобы быть "нормальной" не обязательно выгодно "продаваться" замуж и "поскорее", а то "скоро поздно будет".

Делать это надо на всех фронтах. И с таких "обсуждалочек" вполне могут появиться люди, которые будут оказывать помощь профессионально. В те же упомянутые центры пойдут. Либо обмен материалами какими-то на уровне сто раз уже упомянутых ссылок предупредит возможные проблемы и это самое "насилие", если человек, как вы и сказали, "заглянет в себя".

А так просто с бухты-барахты я даже не знаю, что на это способен. Единицы. А способность есть у всех, но именно такие вот "крики на форумах" могут заставить кого-то задуматься. Ну а о том, что "проблема не в мужчинах" мне и сказать нечего. Это, опять-таки, вычеркивание одного слагаемого из уравнения. Ибо откуда такая круговерть в умах женщин, если не из-за полученного воспитания и видимого вокруг отношения? Проблема в умах людей вообще. И мальчикам (детям, подросткам) тоже надо объяснять, что несмотря на то, что он видит вокруг, женщины - тоже люди, достойны уважения, и к их мнению и желаниям стоит прислушиваться, а не "вот у нее опять тупые загоны, дура, сама не знает, чего хочет".

[Ai Rolary]

Если человек хочет лежать на диване, это его личный выбор, тащемта. Жизнь его заставляет пахать, чтобы есть, оставшееся время он проводит, как пожелает, его право.
Если мы говорим о каком-то абстрактном человеке.

Если мы говорим о человеке, который осознает, что его не устраивает эта ситуация, то надо работать с мотивациями этого самого конкретного человека, с его страхами и ресурсом. Обычно выясняется, что он, например, подсознательно боится, что у него ничего не получится, и поэтому не делает, что хочется.
Но тут надо отдельную ситуацию рассматривать.

[[The Doctor]]

Лесной фонарик, те в нашем мире интернета и свободного доступа к информации человек сам не способен найти информацию по интересующему вопросу и его обязательно нужно ткнуть носом в ссылку, дабы он прозрел? человека не устаивает отношение к нему окружающих, но он этого не осознаёт и ему обязательно нужно это объяснить,это как вообще?
да нужны форумы как архив и место для общения, но не нужно человеку пришедшему почитать про собачек совать ссылку про изнасилование, тк он "не внезапно поймёт что это плохо", а просто задумается об адекватности человека это сделавшего, результата ноль, негативное отношение +1
для меня непонятно почему женщин считают настолько глупыми, что им вечно всё нужно объяснять, если они самодостаточные личности, то пусть сами делают выбор и несут за него ответственность, если кому то нужна помощь-пожалуйста, только не нужно насильно её насаждать, если она хочет сидеть дома,то пусть сидеть и не нужно никому доказывать что онанетакая