Одна из самых конфликтных тем, поднимаемых у меня в дневнике.

[Elle2]

Забавно, что логотипом одной из феминистических групп является Чудо-Женщина, одежда которой более чем подчеркивает объективацию женщин. То ли это с иронией, то ли серьезно - не поняла.

Вообще феминизм - штука интересная. Благодаря многим феминистическим блогам, статьям и высказанным в них мыслям я весьма расширила свой кругозор, сделала личные границы прочнее и, если не избавилась от многих комплексов до конца, по крайней мере поняла, что они у меня есть не потому, что "я плохая", а потому, что меня убедили, что это плохо.

Однако, феминистки все равно остаются, в первую очередь, людьми, пусть и прокачанными в сфере человеческих прав и того, где и как этого недодают женщинам. Они так же могут быть мстительными, могут вести себя а ля "фуфуфу! Какие все противные мудаки!", могут высмеивать чужие мысли, быть резкими, они могут быть даже глупыми, ибо заучивание каких-то постулатов не делает человека думающим, таким же макаром можно заучить то, что "женщина должна подчиняться мужчине".

Мне неприятны мужененавистнические опусы, как и неприятны слова тех, кто говорит, что "когда женщина ненавидит мужчин, это значит, что ей недостает их внимания/ей не дают" или что "если не хочет замуж, так это потому, что не предлагали" и тому подобное.

Как обычно, многие представители как феминистического, так и околофеминистического движения порой несут несусветную чушь, которая вызывает у меня фейспалм, либо ведут себя так, что я с трудом убеждаю себя, что "не все феминистки такие, есть и адекватные". Потому что порой тенденции фем-сообщества заставляют меня грустно вздыхать, либо размышлять о том, что в своем рвении они порой похожи на религиозных фанатиков.

Еще грустнее, когда те, кто называют себя феминистками гневно и пренебрежительно отзываются о боди-позитиве. Мол, "они решили еще и подмышки не брить! фуфуфу! как мерзко". Я вот одного не понимаю: да, решили. Ваше-то какое дело?. Разве те, кто решил перестать брить те же ноги - заставляют и вас делать это? Вроде бы нет. Так с чего такой негатив? Зачем осуждать? Не понимаю. Тем более забавны опусы а ля "это некрасиво", ибо огромное внимание в феминизме уделяют объяснению того, что понятие красоты очень относительно.

Каюсь, у меня самой пока фотографии не эпилированных женщин не вызывают симпатии. Мне странно на это смотреть и непривычно. Как-то некрасиво это кажется и неправильно - вот так небритые подмышки выставлять. Вот настолько все эти постулаты влезают в голову, что даже на каком-то чувственном уровне вызывает отторжение то, чего не делаешь сам, и чего считаешь важным придерживаться.

Очень надеюсь, что боди-позитив и его проявления - одна из тех вещей, которые я тоже приму в жизни. (Хотя самой вливаться в ряды я пока не спешу, по крайней мере в таких проявлениях). Ибо нейтрально относиться к выбору других людей, особенно если он касается только их самих и не подразумевает насилия над другими, по-моему, очень важно. И для своего личного спокойствия, и для гармонизации отношений в социуме в принципе.

@темы: Витражи мыслей

Comments

[Donkey]

Мне неприятны мужененавистнические опусы, как и неприятны слова тех, кто говорит, что "когда женщина ненавидит мужчин, это значит, что ей недостает их внимания/ей не дают" или что "если не хочет замуж, так это потому, что не предлагали" и тому подобное.

оййй, ну эти обобщения всегда нервируют. вечно все проблемы списывают на какой-то стереотип, который однажды услышали и приняли на веру.

Мол, "они решили еще и подмышки не брить! фуфуфу! как мерзко". Я вот одного не понимаю: да, решили. Ваше-то какое дело?

видели мы тут недавно девушку, она была с парнем, так вот у нее была короткая стрижка и... такие прям щетки подмышками) может быть это действительно вбитое нам в голову общественное мнение, но мне было жутко неприятно это лицезреть. сама регулярно бреюсь, хотя ноги бывает откровенно лень) я просто пользуюсь еще тем, что у меня волосы на ногах особо не видны, если вплотную не приближаться) но меня в целом такое положение вещей устраивает и да, эстетически это неприятно, даже если это внушение. все равно уже не развидеть и отношение не поменять, да и желания нет)

[Творец хюгге]

Donkey, Ну, женщину ж с короткими волосами или в шортах тебе ведь видеть не неприятно? А когда-то и это было чем-то из ряда вон выходящим, неприличным и вообще. Тем паче мода на эпиляцию появилась не так давно, а раньше наличие волос на теле воспринималось совершенно естественно, поэтому да, я считаю, что неприятие - вбито в голову журналами и прочими стандартами.

И я лично в своей голове хочу от этого избавиться, потому что подобные взгляды сужают мои жизненные рамки, это подчинение стереотипу, оно мне неприятно. Их и так куча вокруг, да еще и неосознаваемых, хоть тут я могу "выявить" чуждо-насажденное и работать над этим.

[Donkey]

Эллеонор, нет, но мы родились в другую эпоху, когда это уже нормально. никуда не денешься от общественного мнения, как ни крути. просто нужно для себя решить, что из этого тебя устраивает и не мешает жить, а что - нет. в конце концов, это элементарная гигиена и удобство. мне неудобно ходить с волосатыми подмышками и причинными местами - я бы может вообще никогда не брилась, если бы мне это не мешало. но в один прекрасный день мне это стало мешать, и я начала бриться. ноги - да, по мне так совершенно необязательно, но я и не отношусь к этому с такие же пиететом и других не осуждаю.

точно так же я не считаю, что у девушки обязаны быть длинные волосы и крашеные ногти, украшения и прочая мишура. я умею быть женственной и без всего этого, мне кажется, это скорее вопрос вкуса, харизмы и обаяния, а не общепринятых понятий. мы с тобой как-то об этом говорили уже) и вообще, если мне комфортно, я выгляжу опрятно и приятно глазу - значит, все правильно)

Их и так куча вокруг, да еще и неосознаваемых, хоть тут я могу "выявить" чуждо-насажденное и работать над этим.

ну тут я согласна. таких стереотипов и чужих мыслей, вбитых нам в голову, просто море. потому что кому-то так было удобно. я тоже сейчас стараюсь работать над тем, чтобы выработать на каждый маленький аспект жизни свое собственное видение. оно может совпадать с тем, что "думает" большинство, но чаще всего оказывается, что я лично думаю совсем иначе.

[Рысь Северная]

Оно, конечно, здорово, и мне как-то пофигу, какой длины и цвета волосы на ногах. С одной поправкой: если оно не пахнет.

Поэтому ноги мне как-то вдоль хитона, а вот волосы под мышками не особо ценю, причем у обоих полов. Не всегда гигиенично бывает. В свете текущей сан-эпид ситуации это какбэ критично.

Бодипозитив иногда в этом палку перегибает.

[Творец хюгге]

Donkey, Ну, про то, что так гигиеничнее - давно уже развенчан миф. Про "удобство" - когда-то ведь это было удобно? Удобство - субъективная вещь. Я начала бриться только потому, что посчитала, что я уже достаточно взрослая. До этого я даже не была уверена, что мне это нужно и удобнее мне сразу не стало. Просто позже я привыкла и к такому положению вещей.

Что касается "другой эпохи" - как-то ведь эти эпохи меняются? Да и в одной эпохе может быть весьма радикальная смена нравов. Что мешает внести в нашу чуть больше человеколюбия и принятия, а не смиряться и не говорить "никуда не денешься". Если продолжать так делать, то и, действительно, не денешься пока кто-то другой эту эпоху не потеснит.

Про третий абзац - да, так и есть. Сама ощущала это. И до сих пор каждый день сталкиваюсь.

[Творец хюгге]

Рысь Северная, Ну, опять-таки, вопрос гигиеничности весьма.. Своеобразен. В принципе, большой разницы нет с волосами или без, ибо запах пота - не волосами выделяется.

Текущей ситуации? оО А что с текущей ситуацией?

Насчет бодипозитива скажу, что.. У девушек столько втемяшенного мусора в головах, что с этим можно и радикальными методами бороться. В конце концов, нет ничего плохого в том, чтобы принимать свое тело полностью, тем более многие вещи в нем не зависят от нас. А что конкретно тебя смущает? Какие замечала крайности?

[Рейвэл]

Эллеонор, по поводу гигиеничности - пот, конечно, не волосами выделяется, но он на них очень даже скапливается. И при густой растительности выделяется больше пота, особенно в жару. И все это впитывается в одежду, что при стирке создает дополнительные неудобства.
А еще я почему-то наблюдал у многих личностей, которые против бритья, повальную нелюбовь к дезодорантам. Встретить такого благоухающего человека, неважно какого пола, где-нибудь в автобусе, в час пик - это, конечно, то еще удовольствие.

[Donkey]

по поводу гигиеничности - пот, конечно, не волосами выделяется, но он на них очень даже скапливается. И при густой растительности выделяется больше пота, особенно в жару. И все это впитывается в одежду, что при стирке создает дополнительные неудобства.

вот да, я про эту гигиеничность. так-то мне чхать, у кого там что под одеждой, все равно ж не видно. а так, мне субъективно неприятно и не только в плане вида.

Удобство - субъективная вещь.

именно так. а я разве говорила, что так у всех? если ты перечитаешь мой коммент, я об этом и писала, что МНЕ стало неудобно, потому и приняла решение) на удобство других мне как-то фиолетово, пусть сами с этим разбираются. я просто думаю, что не одной мне так неудобно, я даже уверена в этом.

понимаешь, я не говорю, что я нетолерантна или ненавижу и презираю людей, которые принципиально не бреются, раз уж мы о волосах. я не считаю "терпеливость" каким-то плохим качеством, я не обязана любить и принимать всех окружающих людей только потому, что они люди. в общем-то, я сама выбираю, как я буду к ним относиться, и коль скоро я так воспитана, то даже если у меня и есть какие-то предрассудки, то я их просто не стану высказывать тому, о ком я не уверена, что он меня поддержит. друзья близкие - я их знаю, с ними можно обсуждать что угодно, а остальные люди о моих мыслях даже и не узнают. не стану я подходить к кому-то на улице и отчитывать за неопрятный внешний вид или кричать на всю дерибасовскую, что тех, кто подмышки не бреет, надо объявить вне закона. поэтому, кхе, это в итоге личное дело каждого, как относиться к тем или иным людям или явлениям) я уже сказала, что я не нонконформист, я не стремлюсь во всем быть "против толпы", вполне допускаю, что есть в чем-то здравый смысл или меня лично это устраивает и не вредит остальным. а в конечном счете - да плевать мне, пусть они хоть шерстью обрастут с ног до головы как обезьяны, лишь бы меня это не касалось. я вообще нифига не комплексую и не переживаю за какие-то чужие предпочтения, это их дело.

а, да, и еще я не считаю, что эти веяния такие уж плохие и ужасные. мы, слава богу, живем в такой век, когда насильно никому ничего не навязывают, хоть в костюме клоуна по улице ходи или пластиковых пакетах. эпоха, не эпоха - да ну какая разница? это что, так важно, кто бреет подмышки, а кто нет? почему не могут иметь права на жизнь оба мнения?

[Творец хюгге]

Энри., Ну, с этим соглашусь. Однако, если человек не любит дезодоранты и совсем не следит за собой не тоже самое, что не брить какие-то зоны тела. Ту же зону бикини. Мне просто не нравится, что про это отзываются как-то грубо, ведь куда чаще оперируют фразами а ля "че ты как мужик" и "ты же девочка", вот, скорее меня это смутило.

А еще я давно уже думаю, где и как провести черту между "естественно", "нормально" и "можно следовать общественной норме, не чувствуя ущемлений". Как бы.. Я понимаю, что чистить зубы - точно норма. А вот носить лифчик и бриться - это уже скорее мода. На мой взгляд.

Donkey, Ты как-то противоречишь сама себе: "мне чхать, у кого там что под одеждой, все равно ж не видно. а так, мне субъективно неприятно и не только в плане вида". Вроде как начхать, но вид неприятен. Это уже не начхать.

"когда насильно никому ничего не навязывают"
А вот это совсе-е-е-еем не так. Давление идет со всех сторон, в первую очередь, от семьи, потом уж друзья и социум. Для примера попробуй походить в пластиковых пакетах по улице, как сама же и говоришь. Не говоря уже про СМИ.
Сколько вокруг ситуаций, когда (чаще всего - взрослые) запрещают что-то на основании каких-то стереотипов, давят, подавляют, не дают делать чего-то, что, по их мнению - неприлично и так далее. Тебе не кажется, что кто-то давит, потому что ты либо не встречала особо неадекватных, либо потому, что семья адекватная, либо ты сама имеешь довольно четкие границы.
А так.. Просто вспомни "Ну ты оденься поприличнее".

[Рысь Северная]

Эллеонор, ну про пот тебе уже ответили .

По ситуации - взрывной рост популяции крыс и высоковероятный рост кишечных и кожных заболеваний. Вот только косяков с гигиеной поверх этого не хватало. С чужой тоже, да.

Из перегибов - история с использованными прокладками, и тоже по причине гигиены в основном. Никаких вопросов и претензий к идеям и лозунгам у меня нет, только к реализации некоторых вещей.

[Творец хюгге]

Рысь Северная, Не знаю про историю с прокладками. оО А что там было? И что в реализации тебе не по душе?

[Рысь Северная]

Эллеонор, и про "носить лифчик - это мода": неееее, начиная с определенных размеров, это про удобство.

[Творец хюгге]

Рысь Северная, С определенных - да. А вот я бы могла не, да не могу. Это будет просто неприлично.

[Рысь Северная]

Эллеонор, фотки использованных прокладок, не стесняйся естественных вещей.

Ну стесняться не стоит, но есть моменты, которые как люди, так и животные предпочитают переживать и делать в одиночестве и укромных местах.

В реализации мне не нравится то, что, как и во многих направлениях популярной психологии, предлагается осознанный разрыв между словами и чувствами. Если мне не нравится моя внешность, то встав перед зеркалом и назвав себя нормальным симпатичным человеком, я к себе лучше относиться не стану. Хуже, кстати, возможно.

Тебе неприятен вид волос под мышками у женщины, и ты пишешь, что это какбэ нехорошо. С чего вдруг?

[Рейвэл]

Эллеонор, ну, мне тоже не нравятся перегибы. Если человек любого пола не хочет брить подмышки или другие места - это его право, но пусть он при этом потрудится принять меры, чтобы все это было гигиеничным и не воняло. Потому что распространять ароматы вокруг себя - это уже неуважение к окружающим, и тут как раз уместно сделать человеку замечание по поводу несоблюдения норм гигиены.

Если человек ходит в открытой майке с волосатыми подмышками, но при этом все чисто и не воняет - ок, пожалуйста. Даже если кому-то такая деталь внешности не нравится, человек при этом никаких общественных норм (в данном случае - гигиенических) не нарушает, а значит, имеет полное право ходить так, как ему хочется.

[Рысь Северная]

Эллеонор, про неприлично... Ну наверное. Не знаю. Для меня это просто факт в ряду фактов. Хотя да, мне говорили, что кружевной лифчик под спортивную майку - неприлично, было дело.

На предложение либо наслаждаться видом молча, либо подарить мне бельё реагировали бурно. Это ж мило ))

[Творец хюгге]

Рысь Северная, Я? Нет. Я пишу, что в голове есть установка, что "это как-то нехорошо", но я ее отслеживаю и пытаюсь понять - откуда она и как ее сгладить. Ибо я хочу, чтобы у меня подобное не вызывало, ровным счетом, никаких чувств. Как обычно у людей цвет чьих-то волос.

А, поняла, да. Да, как к идее с прокладками относиться я даже и не поняла. Можно тогда и гнойные раны тоже демонстрировать, говоря, что это естественно. Как бы да, но все-таки можно куда-то в сторону? Месячные - норма, в них ничего плохого нет (я сейчас именно про то, что в этом нет ничего унизительного или "нечистого", хотя они и доставляют неудобство), но любоваться на это в таком ракурсе я бы не хотела.

[Рысь Северная]

Эллеонор, цвет волос - смотря в каком диапазоне. На синий обычно реагируют. Тоже мило. Хотя... По какому только поводу люди не лезут.

[Donkey]

Эллеонор, ну, вот сейчас лето, мало кто утруждает себя скрывать подмышки) вот потому и неприятно. я, наверное, не очень понятно выразилась - чхать, когда оно под одеждой. когда не под ней, то уже как-то не нравится. и потом, в любом случае, это как с геями. я ничего не имею против них, это нормальное явление. просто если при мне будут сосаться два мужика, то мне будет неприятно. ну не знаю я, в чем дело, при этом мне никто никогда не говорил "фу геи, буэээ", скорее, наоборот) яой, слэш, сенситив порнографи - и все равно фуэ, не могу я на это смотреть. это ж не значит, что у меня в голове есть установка, что геев быть не должно и сексом они тем более не должны заниматься. повторюсь, пока меня это не трогает - да хоть обмазывайтесь, мне-то что.

А так.. Просто вспомни "Ну ты оденься поприличнее".

насчет ненавязывания - нет, ну как же. само собой, давление есть, но у тебя-то что, своей головы нет?) если кто-то не может дойти до того, чтобы думать своими мозгами, а не тем, что ему внушили - это его проблемы, в конце концов. нам вот даже в школе часто говорили, что нужно мыслить критически. какую бы информацию тебе ни преподносили, сначала оцени ее по всем критериям здравого смысла, и только потом уже решай, принимать на веру или нет. я не вижу большой проблемы в этом давлении. да, неприятно, да, неправильно, но разве мы можем что-то с этим поделать в глобальном смысле? я так не думаю. зато мы можем замечательно подумать и решить, а надо оно нам или нет. да вообще ни в чем нельзя пенять на внешние обстоятельства, если не можешь принять решение самостоятельно. это уж на твоей совести должно быть прежде всего.

[Hedgehog2008]

Эллеонор, я обычно руководствуюсь только внутренним чувством красиво/некрасиво. Не скажу, что мне плевать на мнение других, но оно явно на втором месте после моего, и если бы я тащилась от небритых подмышек, то никто бы мне был не указ. И всё же, мне как-то больше по душе неволосистость. Особенно на ногах. Но эпиляцию я делаю раз в год, потому что обычно денег на такую фигню нет, а попытки бриться обычной бритвой оставили шрам на ноге, а на эпилятор меня жаба душит тратиться. Вот такая вот женская логика

[Девушка-счастье]

Эллеонор, а мне вот неприятно с волосами в подмышках и зоне бикини. Сомневаюсь, что это вбитое правило, скорее чувство комфортности. И запах действительно сильнее, когда волосы.

[Donkey]

а мне вот неприятно с волосами в подмышках и зоне бикини. Сомневаюсь, что это вбитое правило, скорее чувство комфортности. И запах действительно сильнее, когда волосы.

ну вот, кстати, да. мне тут пришло в голову, что раньше все это не брили не потому, что не нравилось или было в порядке вещей, а вполне вероятно, что просто не было такой возможности. ведь безопасные бритвы появились сравнительно недавно, тогда и постепенно приходила эта мода. то есть, я не исключаю, что им могло быть и норм, но нельзя же за всю женскую половину человечества отвечать) так что могли просто мириться, как с неизбежностью, не имея другой альтернативы.

[Творец хюгге]

Насчет безопасных бритв - тоже верно. Хм.
Но я все равно не считаю верным критиковать кого-то, кто этим лекалам не следует.

[Donkey]

Эллеонор, да я не критикую) в конце концов, мне много чего в этом мире не нравится, как и тебе. ну и что ж теперь, молчать в тряпочку об этом, только потому, что кому-то это может нравиться?) да ну, имею право высказываться в любом ключе, пока это никого не оскорбляет. а тут вроде таких нет, кого бы мои слова оскорбили)

[Ролевой поход]

Прошу прощения, что вмешиваюсь в обсуждение... Не буду ничего рассуждать о поднятом вопросе, ибо споры вещь бессмысленная.
Но просто хочу рассказать одно наблюдение. Волей случая пришлось проверить. Запах от волос "на всяких местах" действительно сильнее, так же, как от пропотевшей одежды: бактерии не дремлют. Но почему "раньше" это не смущало... Люди были не такими "брезгливыми фиялками", конечно, и куча от лошади пахла куда сильнее подмышек. Но есть ещё одно.
Когда мы неделю-две живём в лесу, нет ежедневной возможности вымыться, сменить одежду, побрить подмышки. В таких условиях, в городе, постоянно перемещаясь в транспорте, люди воняют, как выгребная яма. А в лесу - ничего. Первые дни пахнет не сильно, потом ополоснуться, и всё. Чисто. Потом не пахнет вообще. Костром, травой, просто телом пахнет. Но не воняет. Очищается организм, как ни странно. И это не вопрос привыкания: от маек после похода не воняет, даже если нет возможности постирать их сразу же, как вошли.

Так что - да, действительно, в современном мегаполисе вопрос регулярного мытья и бритья подмышек стоит достаточно остро, просто из-за экологического фактора )

[Творец хюгге]

Ролевой поход, Хм, как интересно. Я такого не знала. о_О Ибо я в походы ни ногой. Спасибо за наблюдение.

[Ролевой поход]

Эллеонор, нас то тоже, в некотором роде, в самом начале удивило. В первые походы дезодоранты таскали... Зато сразу стало ясно, почему не воняли крестьянские работящие мужики ))) Не пьёт, не курит, ест простую пищу, пашет на свежем воздухе - с чего бы вони быть? А вот горожане - те да, страдали ))