Я, кажется, поняла, в чем причина срачей между феминистками на тему того: надо просвещать мужчин или ответно угнетать. Они просто говорят о разных мужчинах.
Эллеонор, то, что если человек пропагандирует антисексизм и тут же считает, что мужчину нужно угнетать ответно, потому что мужчины в патриархате угнетают женщин - это значит, что данный человек не пропагандирует антисексизм, а совсем наоборот - реализует сексистские установки. Сексизм входит в прямое противоречие с идеями феминизма.
Tomoe no Ruu, А, вот ты к чему. Тогда да, конечно, я согласна. Но это упирается в то, о чем мы уже говорила. Феминистки - такие же люди. И не будь у нас "патриархат", то был бы аналогичный по жесткости и высокомерию "матриархат". Как бы.. *разводит руками* Мало осознанности в людях. И много желания сделать в отместку еще хуже, чтобы "те, другие" поняли, как бывало больно пострадавшим девушкам. Желание понятное, вполне человеческое и в каком-то смысле логичное, но это не значит, что полезное и имеющее смысл.
Эллеонор, И не будь у нас "патриархат", то был бы аналогичный по жесткости и высокомерию "матриархат". Вот это очень спорно! Антропологические исследования показывают, что матрилинейные общества более гендерно эгалитарны. Не найдены такие матрилинейные и матриархатные общества, в которых бы жёстко угнетались мужчины. Это как раз даёт возможность ряду направлений радфема утверждать, что культура, построенная на феминистских ценностях, будет более миролюбивая, толернатная, заботящаяся о человеке и природе. Пока что, если честно, антропологические и историко-антропологические данные эту теорию подтверждают.
Но, если честно, я сама не пользуюсь этими данными в дискуссиях, потому как это легко приводит к риторике "женщины лучше мужчин, женские качества лучше мужских". Я лично подозреваю, что в современных условиях это больше не играет роли. Культура слишком сильно перекраивает человека, чтобы играла роль биологическая судьба.
Кстати, мне нравится феминистская мысль, под флагом которой начинались мужские исследования: для женщины мужчины - это её отец, братья, муж, сыновья и друзья, то есть в первую очередь близкие люди, которые страдают от патриархальной системы. К ним нельзя применять двойные стандарты (например, моему сыну можно плакать, а так вообще мужчины не плачут), значит нужно менять мир во благо всех. Хотелось бы, чтобы этот посыл прочувствовали мужчины, осознав, что женщины - это их матери, сёстры, жёны, дочери и подруги. И попробовать выразить свою заботу о их личности, а не покровительство над их телом.
Tomoe no Ruu, Я тебя поняла. Спасибо. Да, я тоже читала про исследования в этой области (основанные в основном на рассказе о женских архетипах и том, что раньше женщин почитали в некоторых культурах и тд.), но в момент нашего разговора я вспомнила не об этом, а о амазонках. х)) И, более того, о Чудо-Женщине из Лиги Справедливости и ее народе. Ассоциация пошла оттуда, т.к. на одном из фемских пабликов она является символом что ли. Что мне не очень понятно, ибо Чудо-Женщина - символ объективации скорее. :/ Ибо женщина-супергерой? Окей, только пусть на ней будет только купальник. :/
Эллеонор, ну, Чудо-Женщина вообще-то патриархальный образ. Просто её гендер - мужской. Это как говорить, что Ангела Меркель представляет женское в культуре. Конечно, как политик, она абсолютно точно играет по правилам патриархальной системы (а властная система вся построена сплошь и рядом на патриархальных канонах), т.е. не показывает свою идентичность как женскую, а наоборот "я как любой мужчина-политик и даже круче". То же самое было, когда историки конца 19 - начала 20 веков писали о женщинах-императрицах. Эти женщины как бы отделялись от тела и женской идентичности и имели вторую сущность, божественную, наделяющую мужскими качествами. (Я никого не обвиняю, просто система вынуждает делать адаптивный выбор или взращивать в себе качества, подходящие для адаптации и достижения социального успеха).
Без вопросов, Чудо-Женщина - носитель силы, но если эта сила построена по мужским стандартам, то это не равноправное восприятие, это неравное требование быть как мужчина или подчиняться.
Tomoe no Ruu, Мне нравится, как четко и по существу ты говоришь об этом.
Я знаю, что это ни разу не показатель, но можно узнать, сколько тебе лет?
Мне нравятся книги про.. м.. про женственность. И я имею в виду не про шаблон женственности, а про принятие женщиной себя и возможность дать своей женской сущности проявиться. Вне зависимости от того, будет она проявляться в розовых бантиках или черных берцах. Я утрирую, но думаю, ты понимаешь, что я пытаюсь сказать.
Кстати, вижу по аватаркам, что ты приверженец индийской культуры? Мне просто они напомнили одну из книг про женские архетипы, которую я начинала читать недавно. Там девушка уехала на несколько лет с сыном в Индуию, чтобы научиться танцевать какой-то национальный танец, и постигала там заодно свою женскую суть.
Эллеонор, Мне нравится, как четко и по существу ты говоришь об этом. Спасибо. ^^ На данный момент я уже около 5 лет прямо или косвенно изучаю феминистскую и гендерную философию. Пора бы уже научиться мне излагать свои мысли чётко))). (Ещё бы в диссератции они также чётко излагались, как в инете XDD ).
Я знаю, что это ни разу не показатель, но можно узнать, сколько тебе лет? 24.
Мне нравятся книги про.. м.. про женственность. И я имею в виду не про шаблон женственности, а про принятие женщиной себя и возможность дать своей женской сущности проявиться. Да, мне тоже, но со многими я внутренне борюсь, если чувствую непринятие части "постулатов". Для меня это большой личный вопрос о соотнесении биологического и социального (глобально для культуры это, по моему мнению, никакой не вопрос). Это большая психологическая проблема принять женственное как нормальное, когда извне постоянно идёт посыл о порицании и принижении женственного. Однако, это настоящая победа).
Кстати, вижу по аватаркам, что ты приверженец индийской культуры? Не, это просто дома сари завалялось. Теперь я ввожу в заблуждение окружающих (не раз они делали такие выводы по моим фото))). Условно, я специализируюсь на японской культуре, но любовь к ней давно прошла. Так что я просто интересуюсь разными вещами.
-
-
24.08.2015 в 21:27-
-
24.08.2015 в 21:56-
-
24.08.2015 в 22:00Сексизм входит в прямое противоречие с идеями феминизма.
-
-
24.08.2015 в 22:08-
-
24.08.2015 в 22:39Вот это очень спорно! Антропологические исследования показывают, что матрилинейные общества более гендерно эгалитарны. Не найдены такие матрилинейные и матриархатные общества, в которых бы жёстко угнетались мужчины.
Это как раз даёт возможность ряду направлений радфема утверждать, что культура, построенная на феминистских ценностях, будет более миролюбивая, толернатная, заботящаяся о человеке и природе. Пока что, если честно, антропологические и историко-антропологические данные эту теорию подтверждают.
Но, если честно, я сама не пользуюсь этими данными в дискуссиях, потому как это легко приводит к риторике "женщины лучше мужчин, женские качества лучше мужских". Я лично подозреваю, что в современных условиях это больше не играет роли. Культура слишком сильно перекраивает человека, чтобы играла роль биологическая судьба.
-
-
24.08.2015 в 22:47Хотелось бы, чтобы этот посыл прочувствовали мужчины, осознав, что женщины - это их матери, сёстры, жёны, дочери и подруги. И попробовать выразить свою заботу о их личности, а не покровительство над их телом.
-
-
25.08.2015 в 09:01Про заботу о личности, а не о теле - люто плюсую.
-
-
25.08.2015 в 09:33Это как говорить, что Ангела Меркель представляет женское в культуре. Конечно, как политик, она абсолютно точно играет по правилам патриархальной системы (а властная система вся построена сплошь и рядом на патриархальных канонах), т.е. не показывает свою идентичность как женскую, а наоборот "я как любой мужчина-политик и даже круче".
То же самое было, когда историки конца 19 - начала 20 веков писали о женщинах-императрицах. Эти женщины как бы отделялись от тела и женской идентичности и имели вторую сущность, божественную, наделяющую мужскими качествами.
(Я никого не обвиняю, просто система вынуждает делать адаптивный выбор или взращивать в себе качества, подходящие для адаптации и достижения социального успеха).
Без вопросов, Чудо-Женщина - носитель силы, но если эта сила построена по мужским стандартам, то это не равноправное восприятие, это неравное требование быть как мужчина или подчиняться.
-
-
25.08.2015 в 10:21Я знаю, что это ни разу не показатель, но можно узнать, сколько тебе лет?
Мне нравятся книги про.. м.. про женственность. И я имею в виду не про шаблон женственности, а про принятие женщиной себя и возможность дать своей женской сущности проявиться. Вне зависимости от того, будет она проявляться в розовых бантиках или черных берцах. Я утрирую, но думаю, ты понимаешь, что я пытаюсь сказать.
Кстати, вижу по аватаркам, что ты приверженец индийской культуры? Мне просто они напомнили одну из книг про женские архетипы, которую я начинала читать недавно. Там девушка уехала на несколько лет с сыном в Индуию, чтобы научиться танцевать какой-то национальный танец, и постигала там заодно свою женскую суть.
-
-
25.08.2015 в 10:35Спасибо. ^^ На данный момент я уже около 5 лет прямо или косвенно изучаю феминистскую и гендерную философию. Пора бы уже научиться мне излагать свои мысли чётко))). (Ещё бы в диссератции они также чётко излагались, как в инете XDD ).
Я знаю, что это ни разу не показатель, но можно узнать, сколько тебе лет?
24.
Мне нравятся книги про.. м.. про женственность. И я имею в виду не про шаблон женственности, а про принятие женщиной себя и возможность дать своей женской сущности проявиться.
Да, мне тоже, но со многими я внутренне борюсь, если чувствую непринятие части "постулатов". Для меня это большой личный вопрос о соотнесении биологического и социального (глобально для культуры это, по моему мнению, никакой не вопрос).
Это большая психологическая проблема принять женственное как нормальное, когда извне постоянно идёт посыл о порицании и принижении женственного. Однако, это настоящая победа).
Кстати, вижу по аватаркам, что ты приверженец индийской культуры?
Не, это просто дома сари завалялось. Теперь я ввожу в заблуждение окружающих (не раз они делали такие выводы по моим фото))).
Условно, я специализируюсь на японской культуре, но любовь к ней давно прошла. Так что я просто интересуюсь разными вещами.