Рекурсия и зачем мне феминизм.

[Elle2]

Забавно. Я словила практически полную рекурсию.

Где-то с год-полтора назад я поссорилась со своей хорошей подругой из-за ее приверженности феминизму. Началось все с того, что она скинула мне некую статью, которую я сочла излишне мужененавистнической. В то время она начинала все глубже проникаться феминистской темой, а я была от этого еще далека, ибо "Какое угнетение? У нас и так равноправие", "Вы просто передергиваете" и прочие банальные доводы человека, который очень мало на тот момент знал о том, что это такое вообще и откуда (и почему) оно пошло и актуально до сих пор.

Тем забавнее было сегодня оказаться в такой же ситуации со своей давней подругой, с которой мы поцапались из-за моей, как ей показалось, излишней критики в сторону некоего юмористического поста. И в итоге я словила в свой адрес слова, по смыслу точь-в-точь как те, что я говорила той девочке год назад: "Ты как-то слишком фанатеешь по этой теме, это уже в какую-то крайность выливается".

Кстати, с тех пор наше общение с той девочкой сошло на нет и, наверное, я немного об этом жалею. Потому что в той ситуации было много моей вины, в той же резкости, хотя я и не отрицаю, что на мои извинения она тоже могла отреагировать не подведением итогов нашего общения, и не дальнейшим посыланием меня куда подальше. Хотя-я... Ладно, все происходит так, как оно должно было произойти. Раз уж наши дороги разошлись с ней, ничего не поделать, но высказаться я хотела не о своих разногласиях с людьми, а о феминизме, собственно. И о том, почему это не "вы перегибаете" и не "это религия".

Суть в том, что идеи феминизма дают возможность по-новому посмотреть на организацию общества. На ВСЁ, что происходит между людьми, не только противоположного пола. Когда ты достаточно много прочитаешь и начнешь видеть проявления всех этих моментов в социуме, в общении мужчин и женщин, взрослых и детей, друзей и любовников - ты понимаешь, насколько подобные отравляющие тенденции глубоко просочились в наш обиход. Насколько НОРМАЛЬНЫМ считается то, что таковым считаться не должно просто из-за банального права людей на уважение их личности вне зависимости от длины ног и длины метафорической щетины.

Феминизм затрагивает не только вопросы жизни женщин в обществе, но и вопросы трансексуалок, вопросы ЛГБТ-сообщества, в каком-то смысле оно затрагивает и те стереотипные гендерные роли, которые навязывают мужчинам тоже. Но скорее в контексте того, что "когда женщиной перестанет быть стыдно, тогда и проблемы мужчин в необходимости проявления маскулинности пройдут сами собой".

И это вопросы, которые затрагивают практически все проявления жизни. Они дают возможность НА ВСЁ взглянуть иначе. Начиная от таких глобальных вещей как социум и заканчивая фразой "женщинам нужно помогать, они у нас такие нежные".

И это не "фанатизм" - это просто вопросы, пронизывающие нашу психологию, те роли, которые нам насильно прививают, это начинается с фразы "Не кричи! Ты же девочка!" и "Не плачь! Ты же мальчик!". И что понимание этого, понимание всех вещей (банальнейших, но которые до сих пор не всеми принимаются): что БЬЕТ - НЕ ЗНАЧИТ любит. Что "твои подруги все дуры, не общайся с ними" - не забота, что "все жирные должны худеть ради своего здоровья!" - не искреннее участие. Что судить людей на основании ВНЕШНОСТИ - не верно, что не верно оплачивать труд в зависимости от пола человека, как и не верно эксплуатировать женские тела или оценивать женщин в первую очередь как секс-объект.

Когда ты не читаешь материалы, не углубляешься в тему и не смотришь на это - оно проходит мимо тебя, ты не замечаешь и не знаешь. Если вокруг тебя преимущественно интеллигентные мужчины и умные женщины - ты не замечаешь этого. Но есть куча людей, по которым это бьет каждый день, и которые страдают из-за этого. Реально страдают.

И все это дерьмо сидит в людских головах в таких вопросах как: "А во что она была одета?" и "А почему она тогда не ушла от него?". Потому что люди не хотят читать, не хотят разбираться в психологии. Им проще повесить ярлык "сама дура", чем признать, что в мире все сложнее, и "сама дура" не мазохистка, и не "сама провоцирует его". (И того, кто снова начнет спорить со мной по этой теме я просто молча удалю из списка контактов, потому что рассуждать тут не над чем).

Для меня феминизм - настоящее спасение. Он показал мне, что у меня РЕАЛЬНО есть право одеваться так, как я хочу, планировать жизнь так, как я хочу. И НЕ ИСПЫТЫВАТЬ ЧУВСТВО ВИНЫ за то, что я не могу "делать нормально" или "как все делают". Что люди, которые судят о других на основании веса, стиля одежды и чего-там-еще - не правы. И что правы никогда не были и не будут.

И мир стал сразу куда многограннее, куда шире, куда интереснее. Когда ты признаешь не только за собой, но и за другими право одеваться так, как им хочется. Перестаешь видеть всюду "жирух в леггинсах" и "красное с розовым? фу". Когда перестаешь оценивать себя и других женщин через наличие у тех отношений, ну или хотя бы секса. Когда перестаешь думать, что "скоро поздно будет".

Когда ты становишься свободнее от всего этого.
Это прекрасно.
И если говорить о связи феминизма с темой духовного роста - освобождение от стереотипов позволяет становиться все больше собой. Быть тем, кто ты есть, а не кем общество считает, что ты должен быть.
И мне больше нечего сказать на слова о том, что "вы там все бешеные". Или еще более эпичное "без стереотипов было бы скучно жить". По мне так закрывать глаза на тысячи существующих и непосредственно касающихся нас проблем, рассуждая а ля "Ей надо было сопротивляться" - вот это тупость. Говорить, что "...мужчины предлагают незнакомым женщинам донести сумки, а не пытаются их затащить в подъезд и изнасиловать. Так делают только гопники и преступники, которым мало что можно втолковать" - ЭТО тупость. И полнейшее незнание психологии и оторванность от жизненных реалий.
А отдавать себе отчет в своих правах и том, где их ущемляют - это нормальный и адекватный подход.

У меня всё.

@темы: Феминизм, Грани меня, Социум и персоналии, Витражи мыслей

Comments

[mountains on my way]

Было у меня время, когда я прямо очень-очень сильно углубилась в тему феменизма. Я видела сексизм во всем. Хотя если посудить, он у нас действительно проявляется очень часто, так как "это же нормально". В общем я очень сильно расстраивалась. Действительно смотришь на мир другими глазами. Так что сейчас я немного абстрагировалась от этого. Феменизм стал для меня неким внутренним стержнем. Он действительно избавил от кучи комплексов. Действительно освободил. Я продвигаю идеи феменизма среди своих подруг (при этом не используя само слово феменизм). Недавно была тема среди друзей про изнасилования и "сама виновата". У меня не было сил что-то доказывать, я просто шла и делала выводы об окружающих. Но каково было мое удивление, что одна подруга (с которой мы когда-то эту тему обсуждали) с остервенением бросилась всех переубеждать, оперируя практически моими словами слово в слово!

Почему-то люди действительно предупреждены к феменизму. Им не нравится само слово, потому что они не понимают что это такое и зачем оно. Они путаются в понятиях, но я верю, что феменизм нашим девушкам просто необходим. Потому что я устала смотреть на несчастных подруг, которые морят себя голодом, ломают ноги на каблуках и тратят половину зарплаты на косметические средства. Но нужно внедрять эти идеи мягкими разговорами-рассуждениями. И много раз спрашивать: тебе действительно это нравится? Тебя действительно это устраивает? Потому что в глубине души их это бесит, так же как и меня с тобой

[Творец хюгге]

они взломали мой мозг, Я понимаю, шери. Я сейчас тоже понемногу отхожу от того, чтобы видеть его везде. Стараюсь абстрагироваться, не принимать близко к сердцу. Просто, как ты понимаешь, сложно совсем забыть об этом, когда с каждого плаката на тебя смотрят женские полуобнаженные груди. Я просто... мм... меня накрывает в таких вопросах, когда я слышу это "сама виновата". Я когда-то говорила, что если я начну зазнаваться и резко судить о людях, которые не знают того же, что и я - напомните мне о том, что я сама считаю такое поведение недопустимым. Но по факту.. Это так сложно. Вот я сейчас в вопросах феминизма веду себя как те люди, которые когда-то обидели меня за мою несведущность в других темах.

[mountains on my way]

Эллеонор, а я получаю какой-то эгоистичный кайф от того, что я знаю, что все эти плакаты просто манипуляция. Я каждый день вижу огромный банер с фотографией (или с таким колличеством фотошопа это нужно назвать изображением? ) накаченного тела девушки, рекламирующего спортзал. Раньше, если честно, меня этот плакат расстраивал (по понятным причинам), а сейчас я ему мысленно показываю фак и иду дальше

[Творец хюгге]

они взломали мой мозг, А, вот с этим согласна, да. Теперь эти плакаты не вызывают чувства "со мной что-то не так". В этом я тоже вижу пользу феминизма.

[mountains on my way]

Эллеонор, до меня только что дошло, что на этом плакате только девушка и изображено там только тело. Голова обрезана О___о Прям у этого спортзала боги маркетинга

[Творец хюгге]

они взломали мой мозг, Серьезно? Пхахаха.))
А меня поражает надпись "Инструменты для настоящих мужчин!", а на рекламном плакате девушка на каблуках, в коротеньких шортиках и прочем. х)

[Sat Nam]

Эллеонор,

[Творец хюгге]

Sat Nam, :3 Мурмурмур! Я рада, что кто-то из ПЧ-таки понимает, о чем я говорю.

[Куэсси]

Занятно.
Я всегда считала себя патриархально настроенной.
Мне также не нравятся полуобнаженные девушки в рекламе, но не из-за ущемления прав, а потому что по моему мнению это пошло. Я нашла себе оправдания, чтобы не носить неудобную одежду и не пользоваться косметикой, которые все принимают и всё отлично.
Мне нравится быть домохозяйкой, впрочем, я охотно приняла предложение мужа поменяться ролями, где я зарабатываю, а он сидит дома, и я считаю это скорее патриархальным решением, в том плане, что мой муж это предложил - это раз. И работа по дому не менее сложна и выматывающа, чем работа в офисе - это два.
К "сама виновата" я стала относиться спокойно ещё с подросткового возраста. Когда так говорили женщины в метро, когда ко мне пристал мужчина, несмотря на то, что на мне было две пары штанов, толстенный свитер, пуховик и из-за того, что я жила тогда где попало, я не была в душе неделю. И вот если даже тут я "сама виновата", то я тогда рассудила, что они просто надеются, что одевшись по другому смогут не спровоцировать никого и будут в порядке. И я до сих пор объясняю это ничем иным, как людским страхом.
Мне очень повезло с мужем, который индифферетно относится к растительности на моём теле, и я могу бриться так и там, где и как мне удобно.
Я бы хотела научиться хорошо краситься. Но это скорее хобби.
С моим ритмом жизни все признают, что мне не нужны каблуки.
Я не сижу на диете по ряду причин. И ни разу не встречала людей (в.т.ч. среди тех, с кем я была в отношениях), которые говорили бы, что это нужно делать. Я умею отлично готовить, бегаю по 4 часа в день и вешу 55-60 килограмм (вес меняется в течение года). Пока мне говорили о том, что нужно посидеть на диете только те, кто хочет меня оскорбить.
Мой свёкр как-то сказал, что патриархат патриархатом, но избиение женщин не поощрялось уже очень давно почти во всех обществах. По его мнению, это не имеет отношения к патриархату. Он сказал, что не поднимает руку на женщин, потому что он мужчина. Я считаю это достаточным доводом. Даже несмотря на то, что я была свидетелем нескольких ситуаций, когда я с удовольствием дала бы карт бланш мужчине на подобное действие.

Меня сейчас, наверное, будут тут сильно ругать. Но я действительно считаю, что дело тут не в феминизме. Хотя можно испольховать такой термин, если вам нравится.
В том, о чем вы сейчас говорили, дело в адекватности. Дело в понимании и анализе человеческих поступков и соотнесении их с действительностью. А затем выбор из оставшихся вариантов поведения.
И если каждый из нас ( в том числе девушек, и я бы на этом настаивала) задумается о том, что он делает и зачем. Я твердо уверена, что на данном этапе культурного развития феминизм будет не нужен.

[Творец хюгге]

Куэсси,

я охотно приняла предложение мужа поменяться ролями

Если бы это называлось патриархатом, у тебя не было бы возможности НЕ принять предложение, потому что ты женщина и не имеешь право голоса, а "мужик сказал, точка". Или в вашей семье только муж решает, а ты никогда не принимаешь решений и не обсуждаешь с ним проблемы? Ты можешь отказать ему в сексе, если не хочешь сегодня этого делать? Ты, в конце концов, отдала ему часть домашних обязанностей, которые при патриархате считаются прерогативой женщины, потому что "так задумала природа, женщине не нужно соваться в политику/писательство/серьезную работу" и так далее.

Мне кажется, ты не особо понимаешь, что такое патриархат, и не понимаешь, что такое феминизм.

избиение женщин не поощрялось уже очень давно

То есть, по-твоему, избиения женщин - это миф и такого не бывает? А если бывает, так почему ж, простите, это происходит, почему никто не вмешивается и говорят "бьет, значит любит" и "она сама довела"? Никто не говорит, что люди ПООЩРЯЮТ это, хотя есть и такие. Суть в том, что это допускается. Допускается насилие одного человека над другим, потому что "они муж и жена, пусть сами разбираются" и "ну, он же муж". Ты от своего мужа и побои будешь терпеть? Не какие-то фигуральные и оговоренные, а реальные, когда ты плачешь и просишь остановиться, а он говорит, что ты тупая сука, не приготовила ему суп так, как он хотел, либо, дрянь, опять гуляла со своими тупыми подругами, пока он бедный тут страдает. А абьюз - тоже не сказка. Ему подвергаются множество женщин. И даже если убрать крики, ругань и причитания про подруг - если мужчина ударит просто от раздражения и усталости - это оправдано? Он же устал, а она сама пристала с этими своими "вынеси мусор".

Ты считаешь себя собственностью своего мужа? Ты считаешь что хоть какая-либо женщина является собственностью ее мужа/парня/отца? Ты считаешь, что они имеют право распоряжаться ее телом, говорить, в чем ей ходить, как ей заниматься сексом, с кем и когда? А возможность так регулировать жизнь женщины - это патриархат.

Если девушка отказывает и не хочет заниматься сексом, а ее берут силой, пока она давится слезами и плачет - это патриархат. Потому что при патриархате мужчина имеет право на ее тело. И женщина обязана обслуживать мужчин, не только готовкой, но и своим внешним видом. И это не значит, что она должна спать со всеми подряд. Наверное, увести чужую женщину - это даже плохо, потому что ты покусился на собственность другого мужчины, а не потому, что это аморально и она "не хотела". Это патриархат.

[Куэсси]

Эллеонор, ну вот, как я и боялась, налетели, заклевали =))))))

Если бы это называлось патриархатом, у тебя не было бы возможности НЕ принять предложение, потому что ты женщина и не имеешь право голоса, а "мужик сказал, точка". Или в вашей семье только муж решает, а ты никогда не принимаешь решений и не обсуждаешь с ним проблемы? Ты можешь отказать ему в сексе, если не хочешь сегодня этого делать? Ты, в конце концов, отдала ему часть домашних обязанностей, которые при патриархате считаются прерогативой женщины, потому что "так задумала природа, женщине не нужно соваться в политику/писательство/серьезную работу" и так далее.

Да, сейчас я имею право принимать решение. То есть насильно меня никто бы не заставил. Но тут получилось как, муж сказал, я кивнула и пошла искать работу. Да, дома сидеть прикольнее, но муж хочет посидеть дома, значит я ищу работу. Я не говорю, что всем так нужно теперь делать. Но я действительно ставлю мнение своего мужчины выше своего.
И я могу отказать ему в сексе, но потом буду неделю из-за этого депрессить, потому что считаю, что я, будучи его женой не имею на это права. И опять же, так не должны считать все. Но меня это устраивает и я не готова и не хочу менять эти свои установки.
Я стараюсь не принимать решений потому что мне удобнее не нести ответственности. Я буду принимать решения только если больше некому. Меня это устраивает.
И опять же, если смотреть с точки зрения патриархата - то он не мужик, раз решил отказаться от работы и заставить горбатиться жену. Ты тоже уходишь в крайности. Я говорила, что я "патриархально настроенная", а не "Реконструирую патриархат и живу по домострою" =) Это тоже разное.


Ты же знаешь о моей жизни стол

То есть, по-твоему, избиения женщин - это миф и такого не бывает? А если бывает, так почему ж, простите, это происходит, почему никто не вмешивается и говорят "бьет, значит любит" и "она сама довела"?

Ты знаешь историю моей жизни, как не знают многие другие.
Я знаю, что избиение женщин бывает. Я выросла в семье, где это было систематически. Я, конечно, этого не знаю и не могу поснить, но по свидетельствам, я впервые испытала подобное, когда отец избивал мою беременную мать. Так что убеждать меня в том, что это не миф не нужно.
И я согласилась с тем, что это плохо. Это можно увидеть в моём посте выше. Вопрос в другом.
1. Я действительно встречала крайне мало мужчин, которые начинали бить женщину вот правда ни за что (см. все приведенные тобой примеры). И я твердо уверена, что виноваты оба.
2. Существуют женщины истероидного типа. Одна моя подруга всем до сих пор рассказывает, что развелась потому что муж её однажды избил. Эта "драка" была при мне. Ситуация была такой. Он спит, она пинает его ногой в спину, он просыпается, пытается выяснить, в чем дело. Она орёт, мол, ты ушел спать днем, значит ночью не спал, значит с кем-то был. Он говорит, что это, мол, всё ерунда. И можно было сначала всё выяснить прежде чем будить его и пинать ногами. Она говорит, "у меня ПМС, мне можно". Он встаёт, даёт ей пощечину и уходит.
И она начинает всем рассказывать, что он её избил. Я не оцениваю это, как правильное поведение женщины.
3. Я встречала слишком мало людей, кто говорил бы, мол, бьет значит любит. Все согласны, что это плохо. Я чаще встречала женщин, которые молчат об этом и вместо того, чтобы пойти снять побои жалуются в интернете на неравноправие. В то время, как можно было бы решить эту проблему. Или хотя бы попытаться это сделать.
4. Я знаю лично пару, где женщина постоянно докапывается до мужа и устраивает скандалы, он охотно в них втягивается и систематически ее избивает. Если кто-то попробует вмешаться, они оба набросятся на доброжелателя. Когда я с ней как-то об этом говорила, она отвечала, мол, это фигня и ей видите ли спокойнее становится на душе, когда так происходит. они оба довольны, понимаешь.
Я считаю, что можно и нужно предложить помощь в таком случае, но у меня создайтся ощущение, что ты предлагаешь не слушать подобных женщин и оказывать им помощь насильно, хотят они этого или нет.

Ты считаешь себя собственностью своего мужа? Ты считаешь что хоть какая-либо женщина является собственностью ее мужа/парня/отца? Ты считаешь, что они имеют право распоряжаться ее телом, говорить, в чем ей ходить, как ей заниматься сексом, с кем и когда?

Зависит от значения слова "собственность",
И, да, как я уже говорила, сейчас немного другое время. И все могут договориться. Я знаю достаточно мужчин, которые не хотят принимать решения и с удовольствием стали бы "собственностью" своих матерей/жен/дочерей или уже ими являются.
В том значении, в котором я это понимаю (Принадлежность кого-чего-н. кому-чему-н.), то да. Я считаю себя собственностью мужа, а его - моей. Это адекватность, а не патриахат или матриахат. В моём понимании, это одна из основ брака. Я считаю, что женщина является собственностью мужа, равно как и муж - ее собсвенностью.
С парнем - нет. Это совсем другое. Это...раз уж мы взяли такое слово, возьмём стол же пошлую метафору. Как арендуемая квартира и квартира в собственности. Вот парень - это арендуемая квартира. Ты можешь поставить там своё растение на подоконнике, но ломать стены не имеешь никакого права.
Если же взять отца - то это можно сравнить с...я не знаю, построившим этот дом. Он может подобрать хорошего покупателя, он обязан до подбора покупателя содержать квартиру в чистоте, целости и сохранности, но но не может воздействовать на тех, кто там заселился, решать, будет там располагаться магазин продуктов или стройтовары, не ему заниматься перепланировкой или расстановкой мебели. Он должен следить за хорошим внутренним и внешим видом, отлично должен спроектировать. Но в собственности держать не может и прекращает своё влияние на квартиру с момента появления собственника жилья.

Что касается отношения к женщинам в прошлом. Я предлагаю всё же обратиться к реальным источникам. Начиная с 17 века всё-таки появляются подобные описания, где можно понять, что такого прямо катастрофического отношения к женщине не было (я не беру мусульманские страны и межклассовые отношения. Там совсем другие культурные предпосылки к подобного рода поступкам).

[Творец хюгге]

Куэсси, Мы просто по-разному на это смотрим. Что касается твоих взглядов - окей, ты живешь так. Но ведь (ты и сама говоришь) - это не значит, что так обязаны жить все? Я понимаю, что истории бывают разные, но рассуждать об этом бессмысленно, так как (думаю ты это поддержишь) не все истории об избиении женщин - фикция. Есть такие (и об изнасилованиях есть), есть и другие. И есть множество вещей в головах людей, которые ставят женщину ниже мужчины.
Феминизм - это же не про матриархат. Феминизм - про равноправие. Про отношение к женщине, КАК К ЧЕЛОВЕКУ. Это не значит сместить всех мужчин с руководящих должностей - это значит позволить женщинам так же принимать решения. Но статистика пока удручающая.
Прости, дискасс правда не имеет смысла, ибо мне не хватает сил вечером как-то думать на эту тему. Да и вообще я не вижу смысла об этом так рассуждать. У меня есть свое мнение. Что я хочу, чтобы к моему мнению прислушивались на основании моего опыта и умений. Я хочу иметь возможность одеваться так, как хочу, без "ты не будешь нравиться мужчинам в этом", я не хочу чтобы успешность женщины (и мою тоже) оценивали по наличию пассии. И многое другое.

[Куэсси]

Эллеонор, Да, я с этим полностью согласна. И я действительно не навязываю свои взгляды. Я просто рассказываю о них, мол, "и так бывает".
И вообще я написала самый первый пост как раз с главной мыслью "мы с тобой мыслим одинаково, просто называем это разными терминами". Я с тобой согласна.

я не хочу чтобы успешность женщины (и мою тоже) оценивали по наличию пассии

У тебя, по-моему, какие-то проблемы с окружением. Вокруг меня немало женщин, которые предпочли карьеру семье и состоялись в этой карьере. И ими гордятся и приводят в пример. Я наоборот чаще встречаюсь с "подумаешь, замужем. Вот посмотри на Н. Она владелица крупной сети предприятий, сама принимает решения, смогла выйти на международный уровень. Вот ей надо гордиться, хоть и ей никогда не интересуются парни. А ты со своим мужем даже не заслуживаешь внимания".
Но да, у всех разный жизненный опыт, разные убеждения и разные установки.

Прости, мне просто показалось, что...
В общем я хотела на всякий случай подчеркнуть, что что бы там ни было, при всей разности взглядов, мы с тобой на одной стороне. И тебе не стоит на меня обижаться (если ты обижаешься), если я говорю что-то, что ты не можешь понять или с чем ты не согласна. Я с тобой.

[Творец хюгге]

Куэсси, Шери, по факту да, мы говорим об одном и том же, просто я называю это феминизмом, а ты живешь себе спокойно без этой терминологии. Просто для меня феминизм шире, чем просто "мужик главный", и мне это интересно. Проблемы полных девушек, объективация, трансексуализм.. Мне нравится читать об этом и смотреть на то, как это происходит в обществе. Тебя же такие вопросы не занимают настолько, насколько меня, но я так понимаю, ты тоже считаешь, что женщина не является собственностью мужчины и имеет право принимать решения. Так что не будем зря разводить глаголы, мы только поцапаемся из-за терминологии и того, стоит своими взглядами потрясать на каждом шагу или нет. х) Я тебя не осуждаю, мне с тобой общаться приятно, и все тут. Чепец и каблуки ты на меня не надеваешь ну и ок.)
Мур?

[Куэсси]

Эллеонор, Мур

Я, возможно, просто не сталкивалась с подобным.
В моём окружении над полными смеялись только школьники. Но в детской среде это нормально и повсюду. Дети все жестоки. Я не встречала ни одного взрослого, который бы даже в крайней степени опъянения позволил себе подобное.
С Объективизацией я не втсречалась вообще.
И трансгендеров никого не знаю и мне сложно их понять. Так что ты права.

Мур