[Elle2]

Я не люблю парады, не люблю военную технику, не люблю весь этот помпезный идиотизм и придурков, вешающих на свои машины надписи "Можем повторить". Уже не раз об этом было сказано, но сегодня я в очередной раз прочла в сети пересказ взрослой внучкой слов ее бабушки о войне, которая была непосрественным участником событий. И, знаете.. Да, на каком-то внутреннем уровне мне все это отвратительно. Нет в войне ничего "геройского" или "великого". Грязь, дерьмо, кровь и куча смертей. А уж потом из этого ужаса пытаются выжать какой-то гламур, чтобы тысячи безмозглых мудаков думали, что умирать за государство - это честь.

Сплюнуть хочется.

@темы: Витражи мыслей

Comments

[Sat Nam]

Эллеонор, +1

[Donkey]

я думаю, что если бы мы так не лелеяли эту победу, то все эти потуги, которые совершали наши предки на войне, быстро бы обесценились. они уже обесцениваются, просто это попытка хоть как-то объяснить людям, что это нихрена не правильно - воевать, что все эти подвиги нужны только в самом крайнем случае. если б фашисты нас захватили, я думаю, было бы гораздо хуже все тогда, а может, и сейчас.
другое дело, что люди, как правило, неправильно понимают все это. помнить и ценить прошлое нужно именно для того, чтобы такие ошибки не совершать в будущем, и только. гордиться тем, что люди страдали, умирали и перенесли столько дерьма, конечно, как-то не очень. я поэтому никогда не могла воспринимать всерьез все эти бравурные речи и попытки внушения гордости за победу. но, возможно, учителя и иже с ними не очень умеют объяснить детям, зачем это все нужно, чтобы дети, в свою очередь, восприняли это так, как надо.
просто это дОлжно помнить, вот и все. и да, я действительно считаю, что хорошо, что мы победили фашистов, хоть в истории вообще многое относительно. просто вполне могло произойти так, что мы бы с тобой не родились в итоге.

[Творец хюгге]

Donkey, Просто подача такая, что мы "СОВЕРШАЛИ ПОДВИГИ", "МЫ ПОБЕДИЛИ", "Да мы грудью на амбразуры" и так далее. Про кровь и грязь, про РЕАЛЬНУЮ войну говорят мало и как-то вскользь. Эта тема не красивая. С плакатами про оторванные конечности не пойдешь на параде. Это не понравится публике. Поэтому акцент делают на другом. На "этому дали героя", "тому дали героя", а что дали - посмертно, и что парень молодой подорвал себя сам ради спасения кого-то - это подается не как "господи кошмар", а как героизмЪ, упуская как-то то, что там просто выбора порой не было. Там было дико страшно и смерть могла быть куда более безболезненным выбором, чем попасть живым в руки врага. И что тысячи семей плакали - это все как-то вскользь, как-то.. нехотя. Зато ТОРЖЕСТВА - вот они, праздник, победа. Но про цену малолетние (и великовозрастные) придурки не понимают. Они себе это, видимо, представляют как какой-нибудь Контр-Страйк, как будто в реальной войне бывает такое, как там. Тьфу. Мерзко.

Sat Nam, Урр.) Каждый раз радуюсь, когда ты даешь понять, что поддерживаешь мысль.

[Ai Rolary]

Эллеонор, тысячу раз да.

[Творец хюгге]

Ai Rolary, Муууур.) Спасибо.

[Творец хюгге]

Sat Nam, Donkey, Ai Rolary, Я, честно говоря, еще сейчас подумала... Мы так любим говорить: "А что было бы, победи нацисты?" как будто власть нацистов была бы вечной и безраздельной. Ведь, признайтесь, обычно на это смотрят именно так. Как будто их победа означала бы победу навсегда. А ведь СОЮЗ победил, и где он? Ведь мы реально не знаем, как бы оно было. Может победил бы кто-то другой. Может сам народ сверг бы Гитлера из-за чего-то. Может случилась бы какая-то другая ерунда. Стоит только посмотреть на историю, чтобы понять, что в мире может происходить все, что душе угодно. Я просто поставила под сомнение сам факт ПРАЗДНОВАНИЯ победы. Я подумала о другой стороне как о таких же людях. Ведь по факту.. У нас был такой же тоталитарный режим. Мы так же наседали на другие государства (хоть и не так открыто, как Гитлер), мы участвовали в холодной войне и наша гонка вооружений с США поставила под угрозу всю планету просто. Просто события 41-45 - это момент, когда две кучи людей поуничтожали друг друга. Если не брать в расчет государства, не брать в расчет правительства. И посмотреть на это без политики. Одни люди - убивают других людей. Вот и все. Ничего героического. Ничего "красивого". Что тут праздновать.. Тем паче, что всем немцам многие озлобенные ватники до сих пор ввиняют эти события, хотя современные немцы к этому никак не причастны и даже стыдятся.

[Ai Rolary]

Эллеонор, ну, государству очень важно сохранить черное-белое, полутона опасны, а ВДРУГ люди засомневаются, что случился наилучший вариант.Не хочу больше никакой войны и чертовски мне не нравятся подогреваемые милитаристские настроения.

[Donkey]

Эллеонор, по-твоему, празднуют всегда только что-то красивое? у людей вообще своеобразные праздники. вон, день святого валентина хоть возьми) или хэллоуин - что красивого в мертвых? в человеческих ритуалах совершенно необязательно должна быть красота, просто мы такие, любим делать радостное из грустного. и это даже хорошо, потому что зачем нам дополнительные дни скорби, которых и так достаточно? уж лучше делать виват тому хорошему, что было и что есть, чем скорбеть по плохому и ужасаться каждый раз, от этого лучше нам точно не станет. достаточно помнить и учитывать, понимать, что будет, если...
понимаешь, этот праздник появился тогда, когда люди действительно были счастливы, что война закончилась, что они победили. представляешь, какой был тогда восторг? и тогда все эти эмоции имели место быть, потому что после пяти лет этой ужасной войны это было просто как вырваться из ада, невыразимая радость. и это стоит того, чтобы праздновать - ВСЕ КОНЧИЛОСЬ. наконец-то, ура! кто-то остался жив, кто-то вернется домой, кто-то увидит семью. что ж теперь, отменять его? нет, конечно, не отменишь, слишком много еще осталось памяти, да и зачем? просто поддерживают традицию. никто не говорит, что война - это хорошо, наоборот же постоянно речь о том, что это была ужасная, страшная война, но она кончилась, и это хорошо. то, что некоторые из этого делают браваду... ну, знаешь, это много где есть такое, люди - идиоты, всем не объяснишь. я думаю, в конце концов главное - только как ты сама чувствуешь и думаешь, что ты это все понимаешь. и сможешь объяснить своим детям, что война - это кошмар, ее не должно быть. просто воспринимай это как всеобщий день памяти, а не праздник, сейчас-то уже столько лет прошло, чтобы по-настоящему радоваться этой победе.

[Творец хюгге]

Ai Rolary, Именно что. Я понимаю. Происходящее сейчас - абсурдно. Как бы.. Это осознанно подогревается. И люди с низкой осознанностью ведутся.

Donkey, Так в том-то и дело, что незачем праздновать и 14 февраля и прочие праздники. Они исключительно.. фоновые. Пустые такие. Без всякого наполнения. И нужны только чтоб людей отвлекать да кошелек наполнять тем, кто продают сувениры тематические. Мое мнение такое. А победа.. Понимаешь, то, что делают из нее сейчас - мне не близко.

[Куэсси]

Эллеонор, а мне тоже, в общем и целом ближе позиция Donkey.
Да, я согласна с этой фразой

, то, что делают из нее сейчас - мне не близко.

.
Но, ты знаешь, это нужно. И праздники нужны, как по-моему.
Важно не забывать о главном. Да, вот эти все "спасибо деду за победу" вызывают брезгливость и тихую злость примерно наравне со "спасибо за сына" на машинах. Но, вот, была, например, неплохая инициатива с Бессмертным полком. И детям рассказывали о войне, о ее ужасах, они узнавали что-то о своей семье. Люди могла воочию увидеть, как много погибло людей, небезразличных тем, кто сейчас вышел с их портретами. Да, я согласна, что многое сейчас делается для галочки и многое нужное забывается. Но это, во-многом, зависит и от нас. Мы можем влиять на то, что происходит.
И эти праздники нужны. Это напоминание о том, как хорошо без войны. Как хорошо, что эти все ужасы закончились.
Я помню, как весной ежегодный праздник, в котором мы с Волком постоянно участвуем, в этом году приурочили к дню победы. И нас пихнули в постановку.
Да, много неадекватных людей я там встретила, не спорю, но история не о том сейчас.Штука в том, что какой-то чиновник со сцены там пошел вещать, что, мол, это неправильно, это должно быть не праздником, а днем скорби. И я видела лица пенсионеров, непонимающие и возмущенные. Я говорила потом с одним старичком. Он был вне себя от гнева. Он со слезами на глазах доказывал (зачем-то именно мне, целиком разделяющей его мнение), что девятое мая - это именно праздник. День победы. А не день скорби. Да, это праздник "со слезами на глазах". Но это именно праздник и ни что иное. День, Когда Наступил Мир.

Что касается других праздников, то...как посмотреть тоже. Да, можно ничего в них не вкладывать и просто пользоваться тем, что предлагают магазины. Но даже так - почему нет? 14 февраля - это лишнее напоминание о возможности побыть только вдвоём.

эссе "роль праздников в моей жизни" =)))))

Да, это может кому-то казаться глупым, но вот например у меня в семье это всегда было праздником. Мой отец, который проводит по 6-8 месяцев вне дома, всегда пытался приехать домой к 14 февраля и пробыть до моего дня рождения (середина марта) дома. И ему было важно (пусть даже во все другие дни он был не так хорош) провести с мамой время в этот день, сделать нам волшебное восьмое марта, на 23 февраля вместе выехать на зимнюю рыбалку, футбол, пострелять, и в мой день Рождения устроить незабываемый праздник.
Всегда моя тётя перед Хэллоуином вывозила всех на кладбище, посетить все могилы родственников. А на следующий день устраивала праздник с классными тематическими блюдами, конкурсами, весельем, а к вечеру - воспоминаниями об умерших, как с ними было хорошо. В этом году будет четвертый год с ее смерти. Теперь этим занимаюсь я. И это одна из важнейших традиций нашей семьи. И мне очень важно ее поддержать. Я сама не особо "старшая", но дети, младше меня не знают многих наших родственников. Для них посещение могил было часто пустым скучным мероприятием с посещением камней, обозначающих людей, о которых они не имеют ни малейшего понятия. Теперь же, когда мы и их стали привлекать к этому празднику, им стало интересно. Сейчас мой племянник начал составлять семейное древо, а его брат крайне заинтересовался Давидом Абрамовичем, ещё моим прадедушкой, которого даже я никогда не видела. Но о нём сохранилось столько историй и воспоминаний, что даже я представляю его себе тк, будто я его знала. А Миша, вот (племянник), захотел вести книжку, куда он записывает каждый год истории о нем.

И, на мой взгляд, это чуть более, чем замечательно. В нашей жизни слишком много плохого и без того. И праздники, какие бы они ни были, крайне нужны всем нам, как по-моему.

[Творец хюгге]

Куэсси, Я не против самого напоминания о тех событиях, я скорее ратую за их правильную подачу. А не то, что вижу сейчас. Ну и все остальные праздники тоже можно подать по-разному. Думаю, меня скорее коробит от того, как люди привыкли их отмечать и какой смысл вкладывают в это ("нажраться и дебоширить"). Про то, что плохо говорить про саму победу.. Ну.. Блин.. Я не про то, что не надо говорить об ужасах войны, а про то, что не надо выставлять другую страну - ужасом. Там сейчас совсем другие люди. А на войне и с нашей стороны были как зверства (причем и в отношении своих сограждан), так и геройские поступки. Просто народ забывает, что люди - просто люди, и не важно, форма со звездами на них или со свастикой. Мудаками были как наши солдаты, так и ребята с оппозиции. И мне не нравится "Наши герои, а нацисты - козлы", потому что.. ээ.. мне не близка идея патриотизма. Ни разу.

"В нашей жизни слишком много плохого и без того. И праздники, какие бы они ни были, крайне нужны всем нам, как по-моему."
Весьма субъективная точка зрения. Ну и если есть проблемы, закрывать на них глаза - плохой метод. Лучше смотреть честно и объективно. А праздники - праздниками, никто не мешает радоваться чему-то, но при этом надо не забывать, что то, что творится сейчас в политике РФ - в первую очередь напоминает желание занять людей чем угодно еще, кроме реальных проблем. И это очевидно не только мне (что делает приятно).

[Donkey]

Эллеонор, ты, мне кажется, больше злишься не на сам праздник, а на людей, которые из него делают показуху. я с тобой в этом согласна, меня это тоже бесит. я перестала давно уже обращать внимание на все эти гос праздники как раз потому, что лучше я порадуюсь очередному выходному, чем буду участвовать во всем этом лицемерии. вот это и раздражает - лицемерие. ты понимаешь, что люди, которые во всю глотку орут что-то бравурное про этот ВЕЛИКИЙ ДЕНЬ, на самом-то деле ничего такого не чувствуют или воспринимают это как-то неверно. и все, кто преподносит это похожим образом, автоматом записываются в этот список шутов гороховых, которым лишь бы покричать.
но в целом винить сам праздник в этом не нужно, в конце концов, действительно, вещи такими, какие они есть, делают люди, поэтому начать нужно с себя. если так подумать, мы, увы, ничего глобально сделать с этим не можем - разве что научить своих детей, друзей, родителей, постараться им объяснить, как мы это видим.
ладно, неважно) ты молодец, просто не злись, оно того не стоит)

[Творец хюгге]

Donkey, Да, слушай, я с тобой согласна. Мне просто не удалось это понять, пока я печатала. Наверное да. Мне не нравится конкретно показуха и вопли людей, не имеющих отношения к этому, но про сам день стоит помнить, вот. И почему он, и как и так далее.

[Айвиенн]

С одной стороны, тысячу раз да. Война - это ужасно, мысль о том, что люди могут шутить на тему "можем повторить" миллионы смертей вызывает отвращение и недоумение.

С другой стороны, в человеческой культуре прочно засела идея, что воевать - это здорово и почётно. Причём значительное количество войн шло по каким-то совершенно нелепым поводам, взять ту же Троянскую войну, когда погибло куча человек просто из-за того, что двое из них не поделили между собой жену. Или та же http://ta-tu-sho.livejournal.com/49694.html, хотя последняя, может быть, фейк, не знаю) Вплоть до девятнадцатого века были распространены дуэли, то есть, два человека считали, что если кто-то кого-то оскорбил, то единственный правильный выход - это пойти и драться до тех пор, пока кто-то не умрёт. И до сих пор большинство детей играет в войну. До сих пор военная служба считается почётной. То есть, во всех нас существует нечто, что блаженно жмурится, когда представляет, что вот они мы, с шашкой на врага... И, возможно, шутки про "перепоказать" берут свои корни отсюда тоже. (Хотя насколько здравый смысл должен отсутствовать, чтобы так шутить... Мда.)

Ну и, всё же, Советский Союз, при всей своей чудовищности, не уничтожал людей по национальному признаку. Так что я очень рада, что мы победили, т. к., победи Гитлер, меня, как человека с еврейской кровью, скорее всего вовсе бы не было. И даже в годы репрессий в СССР не делали мыло из человеческого жира и перчатки из человеческой кожи.

[Творец хюгге]

Ауйа,

меня, как человека с еврейской кровью, скорее всего вовсе бы не было.

Ну, мы, славяне, тоже низшая раса. Как бы.. Да.. Не известно, что бы было. И я согласна. Сама думала об этом. Но ведь такое положение вещей - "выгодность" доказывать что-то через "храбрый" бой - это выгодно государству? Это то, что в людях сознательно воспитывается. То, что им прививается с детства, когда мальчик рассматривает картинки с красноармейцами, а ему говорят, что вот это честь и слава. Я утрирую, но все же. Ведь есть люди и мужчины в том числе, которые решают конфликты более мирным путем и такие показатели силы считают глупыми. И это не обязательно особи с низкой физической подготовкой, совсем наоборот бывает.
Я понимаю, что фраза "это выгодно государству" может звучать как "теория заговора", но я не знаю, как иначе сказать. Это выгодно? Да. Это прививается с детства? Да. Зачем? Чтобы люди без сомнений шли воевать за "родину". Хотя в конфликтах они не виновны.
Причем Гитлер и его геноцид - это одно. А когда вот, например, РФ с Украиной воюет - это совсем другое. Это как гражданская война.

[Айвиенн]

Эллеонор, Мне кажется, это глубже. Если бы это полностью воспитывалось сознательно, то это значило бы, что правящая верхушка не разделяет всю эту военную романтику. Однако же наш президент - сам из силовых структур, что символизирует. Идеалами воинской чести и доблести пронизана вся история на протяжении тысячелетий. И только сейчас, в значительной степени после Второй Мировой, ценность человеческой жизни, любой жизни начинает перевешивать. Ну, или мне так кажется)

[Творец хюгге]

Ауйа,

что правящая верхушка не разделяет всю эту военную романтику. Однако же наш президент - сам из силовых структур, что символизирует.

И что? Он себе имидж и прошлое нарабатывал годами. Там каждый год что-то значит в его политической карьере. И даже если они верят - не значат, что верят искренне, а не потому, что их учителя научили этому, и учебники, которые они читали - тоже. Я в политику не верю в принципе. Там искреннего и честного ничего нет. Все - результат хорошей пиарской работы и верно поданных фактов. А даже если он реально из силовых структур и работал там долго - ты уверена, что из-за "родины" и "доблести-чести", а не потому, что там хорошие связи и серьезные рычаги влияния? Думаешь, он в этих структурах людей спасал и грудью на амбразуры лез, а не принимал решений, которые кого-то подставляли под удар?

Идеалами воинской чести и доблести пронизана вся история на протяжении тысячелетий.

Да, но война все равно каждый раз была одна и та же - где конечности отрывали, головы и глотки резали, взрывали не только солдат, но и простых жителей, подрывали людей на минах, убивали и мучали в плену... Когда, как я уже сказала кому-то из комментаторов, умереть "героем", взорвавшись с единственной гранатой более приятная перспектива, чем попасться в лапы противника. Не из-за "доблести, чести", а потому что будут пытать и жестоко убьют, если попадешься им в руки живым, а отступать некуда. Поэтому все это, прости, дерьмо, про доблесть-честь нужно, чтобы покрыть глянцем смерти молодых ребят, мужчин и женщин, чтобы придать этому "великий смысл" и не дать людям подумать, что "матерь божья, за что погибли все эти люди? Какая нахуй честь страны?".

[Айвиенн]

Эллеонор, Эээ... Я в общем-то ни в коем случае не говорю, что война - это замечательно. И я не считаю, что кто-то там из правительства лез на амбразуры, хотя всё возможно. И я думаю, что практически все наши убеждения мы усвоили из социума. То есть, конечно, у нас есть некоторая свобода выбора, какие именно убеждения выбирать и что-то мы придумываем сами (но, опять-таки, под влиянием культуры).

Если утрировать, то я, скорее, обвиняю всё человечество в том, что в глубине души все мы (и я в том числе) желаем убивать и мучить себе подобных, а также умирать от их рук. И идеалы воинской чести и доблести оправдывают это стремления, и именно поэтому настолько живучи, что существуют тысячелетиями. Я считаю так потому, что 1) не вижу никакого другого объяснения человеческой истории. Потому что если бы это было просто выгодно государству, то микро-войн между отдельными компаниями, например, в школах или между отдельными людьми было бы гораздо меньше. Ну и, скорее всего, закончилось бы гораздо раньше. 2) некоторый уровень агрессии заложен изначально во всех животных, а в человеческом обществе очень мало способов его выразить безопасно. И мне кажется, что различные экстремальные виды спорта тоже являются таким способом. Утвердить себя через борьбу и опасность.

Хотя, конечно, вся эта агрессия подавляется и\или балансируется нашим рацио и инстинктом самосохранения.То есть, все мы говорим, что нужно решать конфликты мирным путём и жить долго и счастливо, однако значительную часть литературы и кинематографа занимают сюжеты о том, как люди убивают других и подвергают себя опасности, не в последнюю очередь от рук других людей. И почему-то нам не интересно смотреть про то, как все живут долго и счастливо.

[Творец хюгге]

Ауйа,

что в глубине души все мы (и я в том числе) желаем убивать и мучить себе подобных, а также умирать от их рук.

Я тоже думала об этом. В людях заложена подозрительность ко всему новому, к тому, что им не понятно. И они склонны стремиться уничтожать то, что им чуждо. Это свойственно всем нам. И чтобы противостоять этому, хоть в новых обычаях, хоть в идеях - требуется осознанность, воля, силы, время и ум. Чтобы целенаправленно тормозить себя.

Ты, может, слышала про такую вещь, как эффекты межличностного восприятия? Тоже опасная в каком-то смысле штука, влекущая за собой конфликты и прочие неприятные последствия.

Честно говоря, порой я ловлю себя на таком количестве невыраженной агрессии и желании впиться кому-то в глотку, что это наводит на мысли - как мы вообще еще существуем, если такое, наверняка, творится не только в моей голове? Если люди, стоящие у пресловутого ядерного пульта порой в плане осознанности и понимания таких вещей в чем-то, могут быть даже глупее других людей.

[Namiko Yukio]

Грязь, дерьмо, насилие во всех смыслах. Торжество идиотизма.
Есть одна страшная фраза: "Наша родная армия - это солдаты, которые убивают, грабят, насилуют не тебя".

Ебала я всю эту войну и тварей, которые из-за своих амбиций и споров "у кого больше ментальный хуй" уничтожают людей и человечность.

[Творец хюгге]

Namiko Yukio, "это солдаты, которые убивают, грабят, насилуют не тебя"
Впервые слышу эту фразу. Она прекрасна, хотя и ужасна в то же время, ибо - да, так и есть.
Поэтому - подписываюсь и вот вторым абзацем тоже. Те, кто реально видели войну - как огня ее боятся и у них сразу слезы на глазах, стоит о ней услышать. Орут о том, какие крутые только дебилы, не могущие в разум и ни разу не видевшие ничего серьезнее уличной потасовки.

[Namiko Yukio]

Эллеонор, от одного осознания того, что кроется под этими словами, становится действительно страшно.

На самом деле есть еще один вид людей - это военные, работающие в мвд, омоне, самой армии, которые любят армию. Которые тоже видели войну. Но они видели войну на ЧУЖОЙ территории. И они не думают о том, что будет ЗДЕСЬ, если война придет к нам.

[Творец хюгге]

Namiko Yukio, Ну, а есть еще люди, которым ПОНРАВИТСЯ то, что война за собой принесет. Ну и у военных может еще и проф.деформация идти. Ну и.. Не все из них любят именно войну. Кто-то хочет именно от нее защитить других.

[Namiko Yukio]

Эллеонор, ты имеешь ввиду больных ублюдков, которые будут пользоваться безнаказанностью, чтобы грабить и насиловать? Ну да.
Я знаю, что многие идут, чтобы защищать. Но посмотри на военный в отставке. У них ноль социализации.Они привыкли к своим правилам и устоям в армии, этом ограниченном мужском мирке, полном звериного поведения, и на гражданке они дай бог, чтобы просто тихо пили и никого не трогали.

[Творец хюгге]

Namiko Yukio, "ты имеешь ввиду больных ублюдков"
Ага, их.

"Они привыкли к своим правилам и устоям в армии"
Так и есть. Армию тоже следовало бы... переформировать. Но тогда она перестанет быть армией. Она (и ее дисциплина отупляющая) нужны зачем? Чтобы, в случае чего, люди без вопросов выполняли те самые приказы об убийствах и стрельбе на поражение.

[Namiko Yukio]

Эллеонор, армия может быть и другой, без лишней жестокости и не такой отупляющей. Моя подруга переехала жить в Израиль, на родину отца, и чтобы получить гражданство ей нужно было отслужить в армии. Ее рассказы о тамошней армии впечатляют) Там не только не отупляют - там все возможности для личностного роста и развития, а после этой армии тебе открыта дорога в любой универ страны и в некоторые универы Европы. Т.е. армия у них, как и у нас, обязательна, но со всеми условиями. Дисциплина есть, но никакого зомбирования, как у нас.

[Творец хюгге]

Namiko Yukio, Вот, знаете, при таком раскладе я бы сама отслужила. Я в принципе думала о том, что подобный опыт был бы интересен - дисциплина, тренировки какие-то и так далее. Но, само собой, не в нашей стране. Поэтому ваш рассказ впечатлил.)

[Namiko Yukio]

Эллеонор, мы же тыкаем друг другу
Вот кстати,в израильской армии я отслужила бы и сама, действительно. Там платят зарплату, отпускают домой с вечера пятницы до воскресенья. Там ты можешь сам выбрать, куда идти и что делать (подруга эта была сначала дизайнером, потом подалась в фотографы). Нам о таком только мечтать

[Творец хюгге]

Namiko Yukio,

мы же тыкаем друг другу

А, ну да. х)) Я забыла.

И да, действительно интересно. Стоит почитать об этом больше.