Настороженное.

[Elle2]

Почему я не доверяю людям, берущим за магические услуги деньги? (Не берем в расчет Таро). Потому что за помощь в работе с энергией они и так могут взять уже очень много. Куда больше, чем какие-то цветные бумажки. Но, тем не менее, они хотят ЕЩЕ. Еще больше. Не только энергетически, но и материально. И зачастую - довольно много.

Мне не нравятся фразы "мало кто будет с этим связываться", "кому нужен откат по судьбе" и прочие в контексте "а вот я могу". Это.. попахивает гнильцой и алчностью. Я так и не поняла, что это было, но запах какого-то тлена и почувствовала. Настороженность.

"Я не знаю, сколько это займет, может один сеанс, может два или три" - понятно, но зачем звать человека, если даже не сообщил ему, сколько стоит один прием? Скорее всего, чтобы потом человеку просто некуда было бежать и нельзя было отказаться.

"Это дешевле, чем в других местах" - фраза, заставляющая меня внутреннее кипеть. "Дешевле"! Словно у людей кисель вместо мозгов. Чтобы пояснить мою злость и недоумение по поводу непонимания другими таких очевидных моментов, представьте: вам предлагают купить яхту. И вот у вас выбор между двумя предложениями. К слову, модель яхты и ее состояние одинаковое у обоих продавцом, но одна яхта стоит 5 миллионов, а другая - 1 миллион. Какую вы выберете? И прежде чем вы покажете пальцем на ту, что за "один" я спрошу: а он у вас в свободном доступе есть, этот лимон? Вам его, скорее всего, достать не проще чем все пять. Одинаково - "никак". Поэтому я не вижу смысла в мозгоебстве по поводу того, что "наши яхты дешевле". Это яхта. И точка. Хоть за миллион, хоть за сколько угодно еще.

И в принципе.. Не знаю.. Короче нет у меня к таким людям доверия. К тем, кто работает и помогает просто потому, что "у них жизнь такая" - у меня доверия куда больше. То, что люди за что-то деньги берут - не делает их более компетентными. Скорее уж более прокачанными в плане маркетинга. А отсутствие "прайса" не значит, что человек не разбирается в том, чем занимается.

Ну и в любом случае не стоить говорить, что я чей-то там "дом". Засуньте себе в жопу такие выражения. Я - это я, и я самостоятельна и являюсь целой самой в себе, и никакие другие твари, ни люди, ни нелюди - не могут считать меня своей вотчиной. И говорить так тоже не стоит. *рычит*

Однозначно.

@темы: Социум и персоналии

Comments

[Джей Седьмой]

Не знаю, кого именно ты имеешь в виду в своем посте, но судя по размытому "людям", это подходит и ко мне. Прекрасно. выскажусь, потому что стоит.

Почему я не доверяю людям, берущим за магические услуги деньги? (Не берем в расчет Таро). Потому что за помощь в работе с энергией они и так могут взять уже очень много.

Представь. приходишь ты на работу, а начальник тебе говорит: "Эллеонор, с этого дня я решил, что зарплату ты больше получать не будешь. ты работаешь здесь, значит и так можешь вынести с рабочего места все что угодно - канцтовары например, а то и целую бумагу для ксерокса. Довольствуйся этим. мне бы так как тебе, ишь устроилась".
Не очень здорово, не правда ли?

В чем получается некрасивость. Выходит, тебя не смущает, когда ветеринар просит за свои услуги деньги -ведь он учился и работает, как иначе. когда за свои услуги берет деньги врач не в районной поликлинике - это тоже не вызывает нареканий. Не смущаешься, если ходишь в кафе, на концерты, отдаешь деньги за товары и услуги. Но маг - а хороший маг учится всю жизнь, и чтобы разбираться в своем деле, как и любому профессионалу, ему нужно непосредственно сосредоточиться на этом, а не "утром я посижу в офисе или повкалываю на стройке, а вечером пойду спасать мир -я ведь никогда не устаю и мне не бывает плохо" - должен делать все бесплатно и не есть. Плюс ты обвиняешь в том, что тебя еще и "обворуют", если будут помогать.
Это очень некрасиво чисто по-человечески, обвинять кого-то голословно в том, что он имеет с тебя какие-то плюшки, причем обвинять под одну гребенку всех.

Скажу со стороны мага. Всегда находятся такие граждане, которые хотят всего и бесплатно. Им хочется сказать: "уважаемые, если вы сами не сумели справиться со своей проблемой, вы правда думаете, что для мага это будет легко -разок взмахнуть волшебной палочкой и все?" Это работа. По тому направлению , в котором работаю я - еще и тяжелая и опасная: минимум для здоровья. Почему мне должно быть плохо из-за человека, который даже не посчитает мою работу достаточной для того, чтобы символически за нее отблагодарить?

Я не знаю, зачем ты стучалась ко мне в личку, просила советов и помощи. бросив скупое "спасибо", хотя за то, что я тебе рассказывал, я вполне вправе был взять деньги. Потом ты постучалась снова, рассчитывая, что я снова тебе помогу -полностью устранив проблему, а ты отделаешься ничего не значащим "спасибо".
Спасибо.

Я часто помогаю людям просто так. Но только тем, кому действительно плохо и которые умеют быть благодарными. Благодарными умеют быть не все.

[Творец хюгге]

Джей Седьмой, Эм.. Честно говоря, я совершенно не имела в виду ни тебя, ни твою команду. У меня на днях произошло кое-что интересное и я высказалась об этом случае и этом человеке. И ощущениях о нем именно.

Что касается работы, благодарностей и прочего - ты не говорил ни о чем таком. О том, что ты хочешь за данную тобой информацию деньги. Если бы сказал - я бы подошла к общению по-другому, учитывала бы этот момент, мы бы договорились об этом.

Насчет "скупого спасибо" я, если честно, в прострации. А что надо было сделать? Упасть в ноги? Вознести руки к небу? Я благодарила искренне и мне было важно и приятно, что на мою просьбу о помощи откликнулись. Если ты ожидал чего-то типа: "обоже спасибо спасибо спасибо ты просто аааа класс круто" - сказал бы. Я привыкла выражать настоящие и объемные эмоции проще и скромнее. Отдельно сказанное спасибо для меня значит больше, чем вопли и тысяча благодарностей.

А что касается оплаты - ты меня не так понял. Ну и тут сказывается наше разное отношение к магии.

С "под одну гребенку" - кое в чем согласна. Я выразилась некорректно и мне жаль, что ты принял это на свой счет. Я высказывалась в основном про разрекламированных экстрасенсов на основе той информации, которая есть у меня. О том, что и как возможно.

Когда я тебе говорила, что благодарна и что ты мне помог - это было искренне и без всякого "ходют тут всякие". Но я правда не понимаю претензий по поводу "не все умеют быть благодарными". Если бы сказал, что у тебя есть прайс - то это было бы одно. Но я спросила - ты ответил. Я сказала спасибо. Я и подумать не могла, что мне надо спросить номер твоей банковской карты.

"а ты отделаешься ничего не значащим "спасибо"."
Ну.. ясно.

[Рейвэл]

Я согласен с тем, что хватает всяких шарлатанов и обманщиков, которые набивают себе цену, и шанс нарваться на них достаточно большой. Но если брать именно адекватных и разбирающихся магов, работающих за деньги, то, на мой взгляд, обращаться к ним как раз безопаснее. Потому что, ну кто у нас обычно работает бесплатно?
- Новички, которым нужна практика. Будь у меня потребность в услугах, я предпочел бы опытного специалиста, который, пусть и возьмет денег, но сделает все как надо. Поскольку новички могут нередко ошибаться, и ладно если это еще окажется не какая-то серьезная ошибка.
- Люди, по какой-то причине не уверенные в своих силах. Примерно то же самое, если он/она в себе не уверен, то как я могу доверять такому человеку решение своей проблемы?
- Люди, которые говорят, что у них некий обет/договор/что-то еще в таком духе, и поэтому они работают бесплатно. Вот тут я бы насторожился - мало ли, какой и с кем у него там договор, а вдруг это дает ему возможность спокойно отъесть половину твоей энергетики? Да лучше уж деньгами, чем так.

И да, как выше уже сказал Джей Седьмой, маг тратит на клиента свое время и ресурсы. Точно так же, как это делает врач, строитель, преподаватель и представитель любой другой профессии. Так почему бы не заплатить человеку за хорошо оказанную услугу? Это будет вполне справедливо и правильно. Нет, если он шарлатан, то ты имеешь полное право послать его подальше, но если тебе действительно помогли, будет честным заплатить.

[Творец хюгге]

Рейвэл, У меня внутри что-то согласно и не согласно с этим.
Скажем так, я ощущаю, что есть вещи, за которые брать деньги нельзя просто потому, что их оказание дает тебе БОЛЬШЕ, чем деньги. Но я не вижу ничего плохого в продаже амулетов там, раскладах Таро и прочих вещах. Для меня это зависит от типа оказываемой помощи, скажем так. Я просто ощущаю это на каком-то внутреннем уровне, что есть вещи, где люди просто не в праве брать деньги, потому что они получают свою плату, пусть и не_на материальном плане. И брать больше - просто варварство и обман.

Но я не вижу ничего плохого в оплате труда таролога, как и там, психолога и так далее. И я не_из тех людей, которые будут просить "скинуть цену" по знакомству или чему-то еще.

Выше описана одна конкретная ситуация, где я как-то внутри ощутила некий тухляк. Конкретный человек, конкретно описанная ситуация. Все те же вещи могли произойти с другим человеком, и я бы не ощутила всех тех мыслей, что описаны сверху. А тут было именно ощущение, что меня считают за какое-то мясо безмозглое. И что с меня хотят что-то вытянуть, и что с меня возьмут БОЛЬШЕ, чем деньги, вдовесок просто потому, что могут. И захотелось написать это и выразить, ибо как-то мрачно стало.

Я просто ощущаю это на каком-то внутреннем уровне, что есть вещи, где люди просто не в праве брать деньги, потому что они получают свою плату, пусть и не_на материальном плане. И брать больше - просто варварство и обман.

О какой плате идёт речь? Чувстве выполненного долга?

[Творец хюгге]

Der Alte, Нет. Но я не могу сказать. Но те, кто могут делать такое, наверняка знают, что и как они могут получить.

Der Alte, Нет. Но я не могу сказать. Но те, кто могут делать такое, наверняка знают, что и как они могут получить.

Значит ли это, что вы сами не знаете, о чем идет речь?

[Творец хюгге]

Der Alte, Нет, не значит. Я просто не могу сказать.

[Рейвэл]

Эллеонор, ну, если в посте описывался конкретный случай, тогда ладно, тебе виднее, что ты испытывала в тот момент.

есть вещи, где люди просто не в праве брать деньги, потому что они получают свою плату, пусть и не_на материальном плане

- Да, бывает и такое. Но я, наверное, с настороженностью к ним отношусь, потому что от них всякого можно ожидать, как хорошего, так и плохого.

[Творец хюгге]

Рейвэл, Ну, вот, я про такое. Я не_про вообще все магические услуги. Скорее про те, где человек получает больше, и он ЗНАЕТ об этом. Но все равно берет и что-то еще. Это вызывает логичные подозрения.
Ну и свою конкретную ситуацию. Какая-то антипатия к человеку. Не из-за денег как таковых.

[Рейвэл]

Эллеонор, а что случилось? Можешь поделиться вк или умыл написать?

Люди, не ссорьтесь) Я когда-то сам был резко против любых денежных плат за магическую помощь, но потом понял, что есть два разных ряда случаев.
Можно это сравнить с арканами Таро - Маг и Жрица. Маг работает сам на себя (даже если покровители есть), и, если он - профессионал, и может дать гарантии в достаточной степени (100% гарантии и врачи не дают) - то как раз всё правильно. Кстати, о существовании таких случаев я из общения с Джей Седьмой и узнал, ибо шарлатанов сейчас столько... В общем, я знаю только несколько магов, которые берут плату соразмерную навыкам. В основном - пусть и не совсем шарлатаны, что-то даже и видят, но в основном глюки ловят... В общем, я в дневнике писал, как из меня демона изгнать пытаются - вот это такие личности
Кстати, имхо - если человек делает порчи-привороты, то это уже не очень хорошо о нём говорит и лучше поискать другого.

Жрица - иной случай (и это как раз то, что у меня). Там работу дают покровители, они же помогают, подсказывают и тд. И тут деньги брать как-то не очень (исключение - если ну совсем туго с источником дохода, но и то тут скорее найдутся обходные пути). Хотя и есть ряд вещей, на которых можно зарабатывать и в таком случае, вроде продажи амулетов, где цена - в первую очередь покрытие расходов на материалы. Пока я и этим не занимаюсь, но это в планах есть.
Ну а кто мои покровители - ни для кого не секрет)

[Творец хюгге]

Baal-zebub, Во, я думаю, ты прекрасно объяснил. Да, вот.. Да. о_О
Наверное, мне надо все это снова переосмыслить. Я примерно так все и чувствую.

Но все же это два подхода одного и того же пути - магического, по-твоему или нет? Как ты это видишь?

Ну и да - несоразмерность платы тоже тут проскальзывает в некоторых случаях. Но это отдельная история. Просто "брать деньги" - не значит - уметь. Шарлатаны тоже деньги берут. И много. Но они уверены не в своих умениях и знаниях, а в том, что они могут получить мзду, ничего не дав реального взамен. Обманув кого-то.

Эллеонор, да, тут вопрос не "что лучше", а кому что больше подходит. Плюс процентное соотношение - жрица и сама должна учиться делать всё, что поначалу через неё делают покровители, а маг тоже вполне себе может учиться у духов, а часть работы делать бесплатно (ну собственно что тут и получается). И жрице тоже ничто не мешает стать шарлатаном, обмануться, служить не тем силам, пытаться выжать несоразмерную плату уже не из людей, а из покровителей, и т.д.

С шарлатанами проблема ещё и в том, что часто они действительно верят в свои силы, а не просто осознанно хотят обмануть. Таких "продвинутых" шарлатанов сложнее распознать, и при этом они опаснее - обычные просто обманут, а эти могут навредить

[Творец хюгге]

Baal-zebub, Хм, я тебя поняла, спасибо.
Короче да, мое недоумение связанно с этим вот непониманием, что есть "маг", что есть "жречество". Есть над чем подумать.

Просто я все равно считаю, что копаться с травками и петь песни - такая же магия, как и выдирать из людей демонов. Просто разного плана. Если уж продолжать аналогию с врачами - как у хирурга и терапевта.

[Karsa Crocker]

Моя однозначная позиция по оплате услуг целителей, магов и всего прочего, что относится к тонким энергиям – это отсутствие ценника + "ты можешь заплатить тем, чем можешь, и столько, сколько посчитаешь нужным".
Я так ходила на массаж к целительнице. У неё нет ценника: она просто лечит. Ты можешь и не платить, если не считаешь необходимым или если у тебя нет денег. Но если ты хочешь заплатить – то вот стоит шкатулка, клади сколько считаешь нужным.
И, кстати, спину выправила мне первоклассно.

Всё остальное, что с прайсом – просто бизнес. А в таких вопросах бизнес неуместен, это уж точно, потому и доверия такие "магуны" не вызывают.

[Последний певец декаданса]

Гм, если бы я знала или чувствовала, что в ситуации со мной кто-то что-то получил, кроме денег, я бы сбежала, сверкая пятками. Это они со мной что-то делают и что-то с этого поимели? А что они со мной делают? И с какой тогда кстати, кто или что им за это платит?

[Творец хюгге]

Karsa Crocker, Вот, да. Если плата - "сколько посчитаешь нужным/сколько сможешь" - это я тоже понимаю. Я вот могу за расклад на Таро попросить, ну.. Просто то, что он захочет дать. Сто рублей, шоколадку, поделку, карандашей упаковку... Как бы - что сочтет НУЖНЫМ дать. Либо просто спасибо. Либо хороший разговор.

Последний певец декаданса, Ну, вот, примерно так.

[Karsa Crocker]

Эллеонор, прелесть этого варианта в том, что редко кто вообще ничего не даст. Как правило, люди ощущают, что им есть за что заплатить, и ощущают, сколько.
Ну а если совсем не помогло - так и платить нечего, но это редко бывает.

[Творец хюгге]

Karsa Crocker, Вот тоже да.

[Лотильда]

Мне не нравятся фразы "мало кто будет с этим связываться", "кому нужен откат по судьбе" и прочие в контексте "а вот я могу". Это.. попахивает гнильцой и алчностью. Я так и не поняла, что это было, но запах какого-то тлена и почувствовала. Настороженность.

Ах, вот она, какова твоя благодарность. Ну, спасибо

[Творец хюгге]

Лотильда, =_= Я говорила. Про конкретный. Случай. И интонации. Разговор с определенным человеком и то, как ЕЙ это было подано. *вздох*
Тебе я все лично сказала и слов своих обратно не беру.

[Лотильда]

Эллеонор, просто это прям один-в-один слова из одного из моих писем к тебе, когда твою проблему разбирали.

По поводу платы за дело и мир пошлёт. Иногда — стоит помочь, если чувствуешь глубинно это правильным, есть тяга к этому и силы. Если внутри тихо, то даже для блага того, кому помогаешь взять с него хотя бы условный эквивалент своих энергозатрат. Большинство людей в обычном для себя режиме живут как энергопаразиты — больше берут у мира, чем дают. Благотворительность может развращать. А если я своими действиями делаю хуже себе и другому, то лучше откажусь от них.

[Творец хюгге]

Лотильда, Помню. У меня к этому претензий нет. Просто в разговоре, про который я пишу это подавалось как: "всем пофиг, но Я точно могу и решу". Это скорее казалось рекламой, чем попыткой реально показать проблему. Выглядело, ну.. Как когда тебя уговаривают купить дорогущий пылесос, при этом желая под шумок пропихнуть еще что-то. Я насторожилась.
Повторюсь: все это про конкретного человека и конкретный тон. И конкретные ощущения. Про всех тех, кто пришел мне на помощь словом, делом или советом я, кажется, упоминала в каком-то посте. (Хотя я могу ошибаться, не помню, что из желаемого по этой ситуации я опубликовала, а что нет). И что это очень круто, и что спасибо всем и Мирозданию в частности. И тебе лично я говорила, что благодарна. И все, что выше - ни к тебе, ни к Джею, ни к Дер Альте, ни к Баал-Зебаб отношения не имеет.

[Последний певец декаданса]

Эллеонор, знаешь, наблюдаю я за этой дискуссией... Да, меня сюда никто не звал, это так, мысли мимокрокодила. Но может, тебе просто писать в начале поста, что это эмоции по конкретной ситуации, а не выводы обо всех, кто плату берёт? Просто берут-то многие. И некоторым может стать обидно. А в посте написано так, как будто бы ты пишешь обо всех. А если написать - претензий станет меньше к тебе же. Ну или вопросов. И легче, по-моему, один раз написать, чем вот столько раз пояснять.

[Творец хюгге]

Последний певец декаданса, Понимаешь, в чем дело.. Если бы у меня ХОТЯ БЫ МЫСЛЬ была, что все мои местные знакомые примут это на СВОЙ счет - я бы эту пометку сделала. Либо бы вообще не стала катать пост, дабы не приходилось в тексте делать кучу сносок. Либо бы была лаконичнее. Но получилось, к сожалению, то, что получилось и обратно этого не повернуть. Я на все происходящее смотрю.. ну.. Короче со мной подобное не в первый раз происходит: когда я что-то говорю, а получается так, что все вокруг были этим оскорблены. Сейчас по крайней мере я хоть реально вижу, что да, там было на что так отреагировать, ибо куда чаще я сталкивалась с моментом, что: я сказала что-то, все так: "ОБОЖЕ КАК ТАК МОЖНО", а я искренне не вдупляю, что произошло и что конкретно их моих слов не так восприняли, ибо без понятия, где там скрыт тот смысл, который все увидели. Тут хотя бы прозрачно. :/

Что касается поста.. Я была под впечатлением от разговора, мне бугуртило, я такая вся: фуфуфу, как я зла и давай выражать свои мысли. Сейчас понимаю, что в том разговоре меня бесило, в первую очередь то, что со мной говорили как с каким-то идиотом. Объясняли какие-то вещи, которые Я И ТАК ПОНИМАЮ БЛЯТЬ (причем даже не со стороны магии, а со стороны психологии), и когда я пыталась объяснить: да-да, я это знаю, со мной продолжали говорить как не пойми с кем. Я так же понимаю, что этот человек был мне малознаком и не обязан разбираться, где там у меня больные мозоли, как и прикидывать мой ориентировочный уровень погружения в тему. Но все это наложилось на неприятную мне саморекламу и, опять-таки, денежную ситуацию и мой ХЕЙТ на тему того, что люди не понимают, что "дешево" не значит, что такие деньги у тебя есть. Квартира за полтора миллиона - тоже ДЕШЕВО, но как бы... Думаю, ты поняла меня короче. Если нет - говори. хД Я уже под этим постом вообще боюсь что-то говорить, аххах.

[Последний певец декаданса]

Эллеонор, да нет, все понятно. Просто ты обобщаешь там, где нужна бы конкретика - мне так кажется. А по поводу разговоров и того, что так не надо, я согласна.