[Elle2]

И если уж мы пошли по волне возмущений, то мне не нравится и снисходительное отношение к викканству. И вообще снисходительное отношение к чему-либо на основе того, что "мы тут въебываем, разбираемся, а они тут с камушками и песнопениями возятся как в песочнице". Искренне не понимаю.

У каждого свой путь, своя магия и свои умения и склонности в ней. Кому-то нравится исследовать и разбирать все по полочкам, кому-то - просто жить в гармонии с собой и применять свои способности скорее в каких-то бытовых сферах.

К слову, я не отношу себя к Викке никак. И ничего в ней не понимаю. Но я не уверена, что кто-то может выносить суждения о том, где "настоящая" магия, а где так, баловство.

Что касается моего подхода.. Я хочу знать, как все устроено и почему. Мне хочется больше знаний, тайн и информации. Постепенно она ко мне придет и приходит. Но я не могу сказать, что мне интересно прям-таки ИССЛЕДОВАТЬ - проводить опыты, сравнивать, применять "научный подход". У меня какие-то свои.. способы поиска и получения информации. И они мне нравятся.

Я все еще ищу и определяю свой путь. Я вижу отличия в том, какие методы подходят мне, и какие чаще используют другие. Вижу разницу в отношении к самой магии, миру и тому, что и как работает. Я понимаю и принимаю это. Я знаю, что я определю свою дорогу, и что это будет правильно и органично для меня.

P.S. А еще мне определенно не нравятся "перевенутые" значения Таро. Все расклады с ними как будто я в кляксе вымазалась. Нет, буду использовать только прямые. И пора бы вернуться к книжке Михельсон.

@темы: Витражи мыслей

Comments

о я не могу сказать, что мне интересно прям-таки ИССЛЕДОВАТЬ - проводить опыты, сравнивать, применять "научный подход". У меня какие-то свои.. способы поиска и получения информации.

А какие?

[Творец хюгге]

Der Alte, Честно говоря, я думаю, если я скажу, то надо мной просто посмеются и скажут, что да, встречали таких, они обычно называют себя какими-нибудь "реинкарнкациями нефертити" и "дочерьми/сыновьями дьявола". Я не из таких и ничьей реинкарнацией себя не считаю, но боюсь что мой подход будет не близок вам.

Для меня в этом ничего странного нет, ибо у каждого свой подход к магии и взгляду на нее, как я и говорила. Я не считаю рациональное исследование чем-то плохим. Просто знаю, что последовательные действия, имеющие под собой намерение постепенно разложить все по полочкам - не подходят мне. Как и не подходят упражнения типа "энергетический шар" или ее что-то такое системное. Хотя их и можно использовать для отработки общих базовых навыков.

У меня скорее душа лежит к чему-то интуитивному. Я сверяю полученную информацию с другими людьми, но у них подход схож с моим.

Методы, достаточно типичные для последователей викки.

И если уж мы пошли по волне возмущений, то мне не нравится и снисходительное отношение к викканству. И вообще снисходительное отношение к чему-либо на основе того, что "мы тут въебываем, разбираемся, а они тут с камушками и песнопениями возятся как в песочнице". Искренне не понимаю.

Потому как человек, называющий себя магом, всё-таки должен соответствовать. Отличать увиденное от глюков, понимать, что происходит и почему, на основе уже имеющегося опыта нарабатывать что-то своё - по-настоящему важно.

[Творец хюгге]

Der Alte, "человек, называющий себя магом, всё-таки должен соответствовать"
чему должен? или кому?
Где на каменных скрижалях записан кодекс мага?
Это все прям как из 2007-х, когда "настоящий эмо должен...", "настоящий металист должен". Вы где-то решили, каким критериям должны соответствовать ВЫ и отчего-то сочли, что и все остальные должны делать то же.
"настоящий мужик должен..", "настоящая женщина должна".

"нарабатывать что-то своё - по-настоящему важно."
Кому важно? Вам? Ну, так нарабатывайте. Никто не осуждает то, чем вы занимаетесь, но почему вы считаете, что то же должны делать и все остальные.

[Джей Седьмой]

но почему вы считаете, что то же должны делать и все остальные.

вмешаюсь. Для того, чтобы не подменять понятия. Викка изначально позиционировала себя как религия, культ. неоязычество. Когда я слышу от человека, что по своим убеждениям он викканин, это не вызывает никакого диссонанса -это его вера, это прекрасно.

когда викку подают как путь саморазвития - это прекрасно. Каждый идет своим путем и каждый его выбирает только по своим принципам и желаниям.
когда викку подают как магию, это наивно. Потому что не дает толковых результатов, если не считать им самоудовлетворение от причастности к некоему таинственному. Когда возникает реальная пробема по магочасти, будь то негатив, сущность или работающий против действительно практик, викканин оказывается незащищенным и под ударом. То есть, рискует огрести неиллюзорных проблем при отсутствии необходимых навыков, чтобы справиться.
Но так как риск - дело благородное, а у нас свобода слова, никто не запрещает виккан называть себя магами. Другое дело, что по этой же причине никто не запретит другим сомневаться в эффективности викки как магической системы. почему так - я обосновал.

Где на каменных скрижалях записан кодекс мага? Это все прям как из 2007-х, когда "настоящий эмо должен...", "настоящий металист должен". Вы где-то решили, каким критериям должны соответствовать ВЫ и отчего-то сочли, что и все остальные должны делать то же. "настоящий мужик должен..", "настоящая женщина должна".

К сожалению, мы немного не поняли друг друга. Ваш ответ довольно эмоционален, не собирался каким-либо образом задеть вашу жизненную позицию. Но одно дело - познавать мир, что тоже совершенно нормально и ни у кого не вызовет осуждения, а другое - именно быть магом. Да, бывает, что по убеждениям практик викканин, но когда речь заходит о деле, его навыки не вызывают вопросов, поскольку жизненная философия и практические умения не тождественны. В данном случае судить можно по большинству.

[Творец хюгге]

Der Alte, Джей Седьмой, Но это уже вопрос формулировки того, что значит "быть магом" - обладать ОПРЕДЕЛЕННЫМИ знаниями, или в целом определенным видением мира или чем-то еще. Вы (если я верно поняла) считаете "магами" тех, кто исследует мир определенным образом, обладает определенными навыками. Но я все равно не понимаю, почему вы решили, что именно ЭТИ навыки должны быть у "мага". Разве в магии не может быть разных направлений? Более практических (как ваше), более интуитивных (как та же викка).

Просто мне это напоминает.. да много игр и книг подойдут под описание. Когда "наш подход самый важный и решающий, а остальные так, не серьезные". И каждый уверен в этом вместо того, чтобы просто принять мир и подходы во всем их многообразии и не пытаться принижать других. Для меня то, о чем говорите вы, иллюстрация вполне типичного для людей желания ощущать собственную значимость. Берем понятие, вносим в него свой смысл (никто не говорит, что смысл "глупый", просто он свой и определенный), следуем ему, а всех, кто живет не так, не пускаем в свою "тусовку" "настоящих" кого угодно. Вы МАГИ, вы соответствуете определенным КРИТЕРИЯМ. Вы ЗНАЧИМЫ в своих глазах (я не_говорю, что ваша деятельность ничего не значит), просто такие штуки.. Ну.. Вы ощущаете себя значимее виккан на основе того, что вы делаете. Ведь вы вносите ВКЛАД, а они так, игрушками балуются. Они "не защищены". Но, блин, условный пример - ученые тоже не защищены так, как военные. Но мало кто скажет, что какая-то из этих групп "не нужна".

[Джей Седьмой]

Но это уже вопрос формулировки того, что значит "быть магом" - обладать ОПРЕДЕЛЕННЫМИ знаниями, или в целом определенным видением мира или чем-то еще.

формулировка тут не причем, и я говорил в определенном контексте: маг -человеК, обладающий необходимыми знаниями и умениями для того, что практиковать. то есть, вылезать из задницы при наличии оной в маготеме и если человек практик -эффективно вытаскивать и других.
по понятной причине, я не могу считать магом и тем более практиком, человека который, к примеру, посвятил десять лет своей жизни вопросу о правильности построения воззваний в Гептамероне, но при этом за все время сам не сделал ни одного опыта.

разберем на примере.
три человека закакчивают мед. Один идет работать по профессии хирургом. Второй идет защищать кандидатскую и докторские диссертации, по факту не проработав ни дня, если не считать ординатуры. Третий пошел делать свой бизнес по продаже шин, но при этом настойчиво ставит всем своим клиентам, пришедшим покупать шины, диагнозы и назначает лечение, мотивируя это тем, что он учился в меде, а значит он -врач. Неважно, что он учлся на хирурга, а у человека заболело сердце -он врач, он знает.
кого из этих трех людей ты назвала бы врачом и к кому при необходимости пошла бы лечиться?
понятия можно придумать какие угодно, однако, когда речь доходит до реального разрешения проблемы, демагогия обычно улетучивается.

Разве в магии не может быть разных направлений? Более практических (как ваше), более интуитивных (как та же викка).

переадресую еще раз для наглядности к примеру с тремя выпускниками меда.

Вы МАГИ, вы соответствуете определенным КРИТЕРИЯМ. Вы ЗНАЧИМЫ в своих глазах (я не_говорю, что ваша деятельность ничего не значит), просто такие штуки.. Ну.. Вы ощущаете себя значимее виккан на основе того, что вы делаете. Ведь вы вносите ВКЛАД, а они так, игрушками балуются.

ладно. ты раскусила меня. я чувствую себя значимее большинства виккан. потому что был тесно знаком с викканами и отлично наслышан из первых уст о том как на практике все это работает изнутри -все эти великие ковены, междугородние сборы, великие практики, не разбирающиеся в азах. верховные столичные викканские жрицы, делающие удивленные глаза при наличии на себе застарелого негатива пятилетней давности, мешающего в так беспокоящей ее личной жизни; пишущие тексты для общего празника за пять минут на коленке. но два месяца до того подбирающие платья. и это волшебное "я так чувствую, я так вижу, ты ничего не понимаешь".
Конечно не понимаю. Не понимаю. почему религию называют магией, оперируя исключительно мистическо-реигиозными средствами познания, такими как "я так чувствую" и "мне так кажется".

[Творец хюгге]

Джей Седьмой, Я вас понимаю. Но я смотрю на это не как на "разных врачей", а как, например, на иллюстратора, писателя и музыканта. Они просто разные. От музыканта не просишь "нарисовать пейзаж", как от писателя не потребуешь новой симфонии. Ну и виккане наверняка тоже разные. А халатный подход поверхностный встречается много где. И среди дипломированных практикующих врачей тоже.

Поначалу я очень хорошо относился к викке. Считал, что там неплохо изложены основы составления ритуалов. Вот только от викканских практик моей знакомой, у которой я и подхватывал крупицы знаний на тему, меня регулярно передёргивало (каждый раз, когда я внезапно подскакивал с места от непонятного ощущения - оказывалось, оно). Кроме того, там есть эгрегор, который может тянуть в свою сторону.
При этом меня безумно привлекает одна статуэтка рогатого бога, будут деньги - куплю) Полагаю, викканские боги реально существуют, просто люди всё запутали, решив, что все остальные боги - их воплощения. На ошибочном тезисе очень легко уйти не туда.

[Творец хюгге]

Baal-zebub, Поняла тебя. Просто для меня "викка" (о которой я знаю мало) скорее просто воплощение чего-то интуитивного или просто "сказочного". То есть не_научного "прямого" подхода. Я не знаю о ней так много, чтобы сказать, что там верно, а что нет. Говоря "викка" я скорее пытаюсь передать.. мм.. суть, а не то наполнение, которая она имеет сейчас.

Тем паче, то, что плохо тебе, не значит, что плохо для всех.

Эллеонор, скорее всего, на "базе" викки можно наработать что-то более внятное, чем то, что там сейчас есть. Другой вопрос, что моя знакомая не этим занималась, её вариант был очень... заземлённым, пожалуй. Я так и не понял, что это было, но у меня эти виды энергии вызывали глубокое отвращение. Обычно на пустом месте у меня это не возникает. Впрочем, по одному человеку судить трудно, тем более со временем отвращение у меня наступило по отношению к этому человеку полностью.
Другой вопрос, что викка - всё-таки, действительно религиозное учение. Мне иногда достаётся просто за то, что сатанистом называюсь, хотя вообще-то это довольно общее понятие XD

[Лотильда]

Для меня вообще некто, увлеченный конкретным эгрегором кажется не особо глубоко вкапывающимся. Вот и всё. Часто это ведёт за собой сужение восприятия. Куда ближе те, кто строит свои системы и делает свои духовные открытия. Но таких единицы.