Вопрос к ПЧ!

[Elle2]

Я публиковала свой вопрос на небезызвестном "Джасте", но продублирую его сюда, ибо там пока что никакой дельной (и даже адекватной) информации не получила:

«Как объяснить человеку, что самооценка не зависит от карьерных достижений и количества денег? Что любить себя надо несмотря на то, выполняешь ты стереотипный план по "успешности" или нет? Что если недоволен собой сейчас и не ценишь то, что имеешь - никогда не будет достаточно и даже имея деньги-власть-модель-под-боком - останешься несчастным?

Интересуют не только личные доводы, но и статьи психологические. Желательно, всё доступным языком».

Ибо на "Джасте" пока что мне встретились исключительно тупые личности, которые отчего-то решили, что я ратую за то, чтобы сидеть на жопе и ничего не делать, а так же, что я против карьеры и достижений в принципе. Где они это увидели - не знаю. Я зла и думаю, что у людей кисель вместо мозгов. Ибо понять, что самооценка идет изнутри, а не из внешних вещей - там тоже никто, походу, не могёт.

P.S. Ах, да, в плане "относительности" того, что есть "хорошо" и "плохо", и "может человеку удобно жить так" говорю: если человеку от его жизненной позиции ПЛОХО и он страдает и испытывает фрустрацию - наверное это не особо "ХОРОШО", нет?

Повторюсь: я не про то, что хотеть карьеры - плохо. Я про то, что если ее нет или пока нет - это не значит, что ты автоматом ничтожество. Тем паче, если ты развиваешься и предпринимаешь шаги в направлении достижения желаемого.

@темы: Психология

Comments

[Нуремхет]

Как объяснить человеку, что самооценка не зависит от карьерных достижений и количества денег?
Как говорит мой староста, ответ читайте в нашей книге "Никак, блядь".

[Зелджина]

Ибо понять, что самооценка идет изнутри, а не из внешних вещей - там тоже никто, походу, не могёт.

Точно также это, скорее всего, не поймет человек, которого надо переубедить.

Ну а если человек, которого надо убедить, более-менее адекватен, то я бы начала с объяснения того, что у разных людей - разные ценности в жизни.

Статей нет, извини, только своя мысль...

[Творец хюгге]

Нуремхет, Всё возможно, если человек хочет меняться. Надо просто понять - за какую ниточку тянуть.

Зелджина,

разные ценности в жизни.

Разные ценности - это одно. Но нелюбить себя, пока чего-то у тебя нет - это другое. Все время откладывать радость от жизни на "потом", т.к. "я пока не мильёнер". Особенно, когда человек в сторону своей мечты развивается и стремится.

[Gullin Bursti]

"Самооценка не зависит от карьерных достижений и количества денег" - по-моему, не факт. Если человек чётко и осознанно выделяет для себя именно эти вещи как критерий жизненного успеха, то его самооценка будет подвязана на эти вещи. И он реально может начать любить себя больше и реально может стать счастливее, если карьерные достижения и деньги в его жизни появятся.
По сути, самооценка как раз и определяется соотношением того, что у человека есть - с тем, что он считает для себя важным иметь.

Другое дело, что многие выделяют для себя именно эти критерии неосознанно и стали бы счастливее, найди они в себе силы вылезти из этой системы координат)

[Исилиэль]

Как объяснить человеку, что самооценка не зависит от карьерных достижений и количества денег? Что любить себя надо несмотря на то, выполняешь ты стереотипный план по "успешности" или нет? Что если недоволен собой сейчас и не ценишь то, что имеешь - никогда не будет достаточно и даже имея деньги-власть-модель-под-боком - останешься несчастным?

Сугубо личное (надеюсь, адекватное) ИМХО.
Самооценка зависит и от внешних, и от внутренних факторов. Если для человека внутренне необходимо быть на пике карьеры и иметь кучу денег - это будет влиять на его самооценку. Другой вопрос, что если человек к этому идет и движется, но ещё в пути - тут надо хвалить и любить себя за каждое достижение на пути к желаемому успеху. Т.е., если он движется к цели и остается собой недоволен - да, это проблема.
А вообще, самооценка такая штука, которую не объяснишь. Те, у кого с ней проблем нет - не поймут тех, у кого проблема есть. А те, у кого проблема - им работать над причинами отсутствия самооценки надо, а не объяснять здесь и сейчас (бес-по-лез-но).

[Творец хюгге]

Hrundill,

И он реально может начать любить себя больше и реально может стать счастливее, если карьерные достижения и деньги в его жизни появятся.

А когда деньги вдруг пропадут - снова станет считать себя говном.

Исилиэль,

но ещё в пути - тут надо хвалить и любить себя за каждое достижение на пути к желаемому успеху.

С этим согласна.
Просто самооценка, основанная только на внешнем - уже.. Как сказать.. Короче это как когда девочке удается похудеть, она начинает "любить" себя, а стоит лишним 200 граммам оказаться на весах - снова хает свое тело и ненавидит себя. Где ж тут адекватная самооценка-то..
Либо мы тут чуть путаем понятия. Одна девушка в обсуждении хорошо сказала, что тут больше подходит слово: "самопринятие".

[Исилиэль]

Эллеонор, прими то, что есть люди, у которых есть самооценка, основанная только на внешнем. Да, это не очень адекватно. Но это САМО-ОЦЕНКА - сам себя оценивает, и если только ориентируясь на внешнем - право человека. А вот к любви к себе безусловной, как к личности, к своей жизни, тут да, больше самопринятие подходит.

[Творец хюгге]

Исилиэль, Ну, елки, не знаю. Мне кажется, оценивать себя как говно только из-за того, что "я ничего не добился" при том, что запросы-то будут расти совместно с достигаемым. Никогда не будет "достаточно" и "ну, теперь-то я могу себя любить". Никогда не будет человек оценивать себя хорошо (по крайней мере в этом случае). Тем паче.. мм.. если человек лишится внешнего - он теряет сразу все. То есть он себя снова низводит до "ничтожества". Я не думаю, что это верно. Это последствия воспитания в современном обществе, да и просто в обществе людей. Но на-то то нам и ум и выводы и понимание, что если тебе плохо - это не правильно и что-то надо исправлять. А если ты каждый день страдаешь и фрустрирован из-за того, что "ничего не добился", при том, что "добился" - условное понятие, есть куча людей, у которых нет даже того, что есть у тебя, но они горды своим достижениям, это как раз момент на "подумать" а туда ли я иду и то ли делаю.

[Исилиэль]

Эллеонор, это ты так считаешь. А у человека другие устои в голове, может быть, воспитание или влияние снаружи такое. От меня родители тоже требовали внешнего успеха, разочаровываю их страшно, и ни капли об этом не жалею. А у человека - иначе.

[Творец хюгге]

Исилиэль, Ну, так это же не значит, что не стоит это поменять ради того, чтобы чувствовать себя хорошо? Или как ты думаешь?
Понимаешь.. Я не стремлюсь переубедить всех и вся. Я даю людям право жить так, как они хотят, и стараюсь как можно меньше "пыхать справедливостью", особливо, когда не просят. Но тут у меня есть возможность помочь. Как-то направить человека и, может, сделать его жизнь лучше. Рвать жилы не стану. Упрется рогом - брошу это дело. Но пока есть возможность и меня слушают и реально общаются и дискутируют - так почему бы и нет? Мне кажется, что это было бы хорошо. Тем паче человек сам хочет к психологу и как раз немного "освежив" ему установки будет проще объяснять специалисту потом, что он от него хочет и какие у него проблемы. Т.к. пока что пойти возможности нет, но я очень надеюсь, что он от этой затеи не откажется. А если откажется - опять-таки, умою руки и все.

[Исилиэль]

Эллеонор, я считаю, что вообще надо менять все, чтобы чувствовать себя хорошо
Объясни человеку, что ему действительно стоит обратиться к психологу. Поговори с ним о том, откуда у него такое стремление, почему он оценивает себя только по внешним достижениям? В конце концов, предложи расклад

[Творец хюгге]

Исилиэль,

предложи расклад

Тогда меня сразу запишут в неблаговидную категорию людей.) Тут человек такой.. Дюже логичный. Поэтому я очень осторожна. Я вообще уже думала об этом, но не хочу, чтобы важные мне вещи словом или взглядом обесценили, поэтому пользуюсь исключительно психологическими методами и ресурсами.

Объясни человеку, что ему действительно стоит обратиться к психологу.

Уже. Решение принимать ему самому.

Поговори с ним о том, откуда у него такое стремление, почему он оценивает себя только по внешним достижениям?

Постараюсь. Хотя, в принципе, понятно. Скорее всего - из детства.

[Ирландский лось]

Как объяснить человеку, что самооценка не зависит от карьерных достижений и количества денег? Что любить себя надо несмотря на то, выполняешь ты стереотипный план по "успешности" или нет? Что если недоволен собой сейчас и не ценишь то, что имеешь - никогда не будет достаточно и даже имея деньги-власть-модель-под-боком - останешься несчастным?

а зачем?..

тут если надо объяснять, то не надо объяснять.

[Кеттарийская Чиффа]

Никак. Действительно никак.
Существуют люди, которые выстраивают свои отношения с собой через внешнее.
Это и воспитание в семье, и влияние детсада и школы ("посмотрите на Машу, берите пример с Ванюши").
И такие люди будут счастливыми (ну или считать себя таковыми и радоваться),

имея деньги-власть-модель-под-боком

.
Это такой склад личности.

Тут нужно сносить всю систему ценностей, взрывая фундамент, и строить заново. И это работа для психоаналитика.

[Творец хюгге]

Кеттарийская Чиффа, Ну я же не про то, что внешнее - плохо. Т___Т ну че ж меня не понимаюююют.

[Кеттарийская Чиффа]

Эллеонор, ну так объясни о чем ты))

[Девушка-счастье]

Эллеонор, никак. Человека вообще нельзя ни в чем переубедить, если он в чем-то убежден. Такая тавтология. Ему может быть плохо, но это его болото, которое его устраивает.

[Рейвэл]

Вот прям сразу, с разбега - никак не объяснишь, особенно если человек твердо уверен, что в жизни главное - материальные ценности и карьера, и менять свою точку зрения не собирается. Бывает, что люди сами начинают что-то осознавать, но до конца еще не понимают - вот до таких можно достучаться, показывать им разные ситуации, например, которые бы их убедили, что материальные ценности - не главный источник счастья, строить какие-то логические доводы по поводу этого. А если человек уперся накрепко в своей точке зрения, то вокруг него хоть пляши - все бесполезно будет.

[mountains on my way]

*может опять показаться не в тему, у меня плохо с советами, могу судить лишь по собственному опыту*
На размышление натолкнуло вот это:

Повторюсь: я не про то, что хотеть карьеры - плохо. Я про то, что если ее нет или пока нет - это не значит, что ты автоматом ничтожество. Тем паче, если ты развиваешься и предпринимаешь шаги в направлении достижения желаемого.

Прошу прощенья за простынку и что в основном она по меня

У меня так же самооценка завязана на внешнем. Есть такое как "Я буду любить себя (буду счастливой/поднимется самооценка) тогда, когда у меня будет карьера (буду отлично учиться/почувствую себя профессионалом/найду работу/и т.д.) и я смогу обеспечивать свою семью". И все доводы родных и близких, что я и на настоящий момент молодец не слушала. На пути к какой-то Цели всегда много трудностей. Только я вот решала одну и не успевала даже этому порадоваться, начинала загоняться другим. Какой-то перфекционизм, всегда недостаточно усилий. Отсюда самобичевание, обвинение, самооценка ниже нуля. Как может подняться самооценка, когда не можешь (не умеешь?) себя похвалить за малое? Я сейчас так сказать в процессе переосмысления этих самых Целей. Помнишь у тебя был пост когда-то (или просто мысль), что если сам путь к Мечте состоит только из страданий и насилия над собой, то это какая-то не та Мечта. Вот и так тут. Я решила, что если мне так плохо на Пути к Цели, то мне надо или пересмотреть Цель или пересмотреть Путь.

Когда я убедилась, что Цель = Мечта, то я стараюсь менять путь. И может моя самооценка не взлетела до небес (неа, не взлетела), но я уже стала менее критично относиться к себе, уходит перфекционизм, я радуюсь маленьким шажкам, которые совершаю в сторону Цели. Радуюсь Путем. Я перестала корить себя за то, что трачу время и ресурсы не на Цель (и самобичевание, что она особо не выполняется), а на какие-то другие вещи, которые хотела сделать, но считала, что не заслужила (кулинария, путешествия, бассейн, кино - я многое откладывала ГОДАМИ и жертвовала качественным отдыхом, потому что "у меня нет времени, мне надо учиться"). Да, моя самооценка и любовь завязана на внешних факторах и я не представляю как это изменить. Да, временами я снова скатываюсь в то самое самобичевание. Но как только я научилась себя хвалить за любые успехи (будь они очень и очень маленькие), то моя самооценка и любовь к себе стала зарождаться и укрепляться. А еще нужно не просто закрывать глаза на других, а просто зажмуриваться! Потому что, зависть у меня проявляется не: "ах я его ненавижу", а "ах он крутой, а я вот чмо"

Я не знаю какая ситуация и каков сам человек, которому ты хочешь помочь. Но я знаю, что если он сам не хочет выбираться из этого всего, то вряд ли ты до него достучишься, потому что с заниженной самооценкой (лично у меня так) все позитивные доводы касающийся самого человека, пройдут просто мимо ушей или даже хуже. Мне однажды написали письмо с очень теплыми словами, насколько я замечательная и прочее-прочее. Человек очень хотел мне поднять настроение и я знаю, он правда так считает, но мне от этого всего стало очень и очень плохо. Честно, мне казалось, что меня никто не понимает, никто не видит насколько я днище и что мои успехи и гроша не стоят (как понимаешь это было крайне не объективно, но я на полном серьезе так думала!). Не знаю, я могу просто путать понятия. Но человеку нужно пересмотреть свой Путь, для этого стоит капнуть глубже. Мне помогло осознании откуда это все идет, хотя и было тяжело и больно.

И добавлю еще цитатку для размышления: "Однажды меня осенило: я могу сделать многое из того, что хочу, но не могу сделать все, что хочу. Это изменило мою жизнь".

[Ginger Lost]

Если этот человек уже давно движется к цели, то есть такое упражнение:
надо вспомнить и записать все свои достижения, которые принесли когда-то радость. Пусть это даже не очень большие достижения, но если человек приложил к чему-то усилие и победил уже повод для гордости. Потом желательно перечитывать этот список или держать у себя в голове, чтобы помнить о том, чего уже достиг, о том, что уже не мало сделал в жизни.

[Творец хюгге]

они взломали мой мозг, О, хорошая простынка, спасибо.
Да, я понимаю такие вещи. Вижу их в людях, но откровенно их не понимаю. Знаю, что контролировать себя в таких вопросах сложно, и что для перемен нужно пройти длинный путь, но понимаю, что.. Мм.. Даже пара пинков могут послужить отправной точкой. Поэтому я и хочу сделать хоть что-то небольшое. Статеек подкинуть, просто подбодрить. Да, оно гору с места не сдвинет, но смотри, сейчас ты оглядываешься назад и совсем иначе смотришь на слова всех тех людей, которые тебя подбадривали, уже видишь в них смысл. Капля камень точит, как говорится.
Я не собираюсь брать на себя ответственность за успех и хорошее самочувствие этого человека, так как да.. Люди решают это для себя сами - быть им счастливыми или не быть, но я могу просто сделать какие-то вещи. Я чувствую, что могу и что мне сил хватит. Может быть в будущем это ему поможет, если отложится в голове.
Ну и агитацию за обращение к психологу я провожу. И тебе его тоже советую. :Р Вся работа в разы быстрее идет и хорошим специалистом.

Ginger Lost, О-о-о! Спасибо! Хорошее упражнение.)