Бедные человечки, которые живут инстинктами.

[Elle2]

Психиатр о том, почему нельзя сказать, что "я не смог себя контролировать". Или о том, отчего эти отмазы а ля "я не виноват, я потерял контроль!" не имеют под собой основания.

@темы: Утащенное, Психология

Comments

[Ai Rolary]

Очень противоречивые ощущения испытываю. Сильно вопрос базовой стабильности-нестабильности, гормоналки и вот этого всего.

[Творец хюгге]

Ai Rolary, Ну, там потому и пишут, что есть ситуации реально такие.. Специфические, а в остальных человек просто над собой не работал, получается. А ты как думаешь?

[Ai Rolary]

Эллеонор, по моему опыту, в мире ситуации тяготеют к специфическим и глобально травмированных людей гораздо больше,чем здоровых, но задолбанных. ПОэтому пост кажется мне слишком..пренебрежительным, что ли. И оценивающим.

[Творец хюгге]

Ai Rolary, В чем-то возможно. Просто люди, применяющие к другим насилие (не обязательно сексуальное) нередко оправдываются тем, что жертва их "довела" и они "не сдержались",

[Донна Сфорца]

Ai Rolary, травма и негативный опыт - не оправдание для потери самоконтроля. Думаю, квалифицированные психиатры с опытом не зря об этом пишут.
Спасибо за перепост, очень хороший пост.

[Ai Rolary]

Эллеонор, с другой стороны, люди, провоцирующие (на самом деле провоцирующие, намеренно) человека на эмоции, тоже существуют. В смысле, я вообще против обобщений в данном вопросе. Надо тестировать каждого конкретного человека в конкретной ситуации, превентивно объявлять виноватым не стоит никого. У меня, например, падает забрало, если мне перед лицом начинают пусть даже в шутку махать, например, фломстером, якобы пытаясь разрисовать лицо, или зажимают в угол. Я сначала на рефлексе заломлю человеку руку или впишу карандаш в горло, а уже потом мне будет стыдно и стремно, что я не смогла медленным мозгом успеть устаканить. Или я - неизвестно что хуже- успеваю остановить рефлекс и потом мне погано, потому что я испытала эмоцию, отконтролировала ее проявление и она вместо того, чтобы резонно дойти до обидчика, ушла в меня обратно.
Являются ли вот например слова насилием, если они жестокие, обесценивающие и доводящие?

Донна Сфорца, а неважно, оправдывают или нет, меня гораздо в большей степени интересует"это так работает" или "это так не работает". У квалифицированного психиатора, к сожалению, в посте есть очень обесценивающая стереотипная характеристика, делающая его сам по себе оччень вопросным.

[Донна Сфорца]

Ai Rolary, какая именно? *заинтересовалась*

[Тэйнираль]

Эллеонор, с другой стороны, люди, провоцирующие (на самом деле провоцирующие, намеренно) человека на эмоции, тоже существуют. В смысле, я вообще против обобщений в данном вопросе. Надо тестировать каждого конкретного человека в конкретной ситуации, превентивно объявлять виноватым не стоит никого. У меня, например, падает забрало, если мне перед лицом начинают пусть даже в шутку махать, например, фломстером, якобы пытаясь разрисовать лицо, или зажимают в угол. Я сначала на рефлексе заломлю человеку руку или впишу карандаш в горло, а уже потом мне будет стыдно и стремно, что я не смогла медленным мозгом успеть устаканить. Или я - неизвестно что хуже- успеваю остановить рефлекс и потом мне погано, потому что я испытала эмоцию, отконтролировала ее проявление и она вместо того, чтобы резонно дойти до обидчика, ушла в меня обратно.

Извините, просто немного мимокрокодил. Если зажимают в угол - это не вопрос уже защиты? Но при этом мне кажется, человеку самому спокойно, когда он знает, что он_может, если захочет, сдержать себя. Ну или человек себя не контролирует, что тревожно. Мне было бы очень... Страшно понимать, что я в какой-то момент я почему-то (не могу себе такого представить, если честно) не смогу по желанию себя остановить. Другой вопрос - что с такими мудацким поведением не захочется. Но если я захочу...

[.Ephemera.]

Нам помню рассказывали, что у эпилептоидных акцентуантов либо психопатов действительно во время аффекта наступает сумеркоподобное помрачение сознания. И контроль тут совершенно утрачивается.

[Ai Rolary]

Донна Сфорца,« Врубель. «Демон поверженный». Холст, масло. Или даже в два рубеля. «Упырь расколбашенный». Кровь, линолеум» - неоправданное для хотя бы условно научной точки зрения переигрывание и обесценивание проявления чужих эмоций(каким бы оно ни было) и « Человек здоровый, даже будучи основательно подкошен сложностями быта, микроскопичностью зарплаты, стервозностью второй половины и демонической сущностью её мамы, фалломорфным общественным укладом» - та же петрушка.

Это, конечно, еще и про грань здоровый-нездоровый(здоровый человек со стервозой женой? Ну разве что нормальный, причем статистически.).


Тэйра, а какая разница, тащемта? Человек, может, ничо плохого не хотел, он меня полюбить хотел или развеселить. Или там если я не удержусь,если человек меня обзывать будет обидно, залеплю ему в жбан. С точки зрения УК виновата буду, конечно я, а с моей точки зрения это будет самозащита. Причем не то чтобы я за оправдание на суде, но за понимание, что ситуации бывают реально разные - да. Я видела, как один выросший весьма интересным товарищем человек, например, в ответ на словесные провокации швырялся партой. И я считаю, что был абсолютно прав(вы бы слышали эти слова) , хотя с точки зрения закона если бы кто-то из одноклассников пострадал, определенно виноватым бы признали этого человека.

[Тэйнираль]

Ai Rolary, судить конкретного человека с партой я не берусь, я не знаю, какая там была ситуация, хотя это выглядит малость неуравновешенно, ИМХО. Но да, как раз потому, что отвечать будет, если что, он, то есть, человек сам своим поведением себя подставляет, я не считаю, что это потакание таким своим реакциям нужно допускать в себе. Извините, но при швырянии партами можно задеть кого-то совершенно постороннего, например, кто от страха дернётся и окажется на пути траектории этой самой парты. То есть, если тебя будут себя убивать-пытать-резать, можно и партой, потому что своё здоровье важнее, самозащита. Кстати, это и в суде можно пояснить, свидетели подтвердят и так далее. А если кто-то настолько легко поддаётся словесным провокациям... А самоконтроль?
ИМХО: это снятие с себя ответственности и нежелание себя контролировать. Меня оскорбили, меня спровоцировали. Вы не думаете, что человек с таким посылом по жизни может потом наброситься на кого-то с кулаками, потому что ему может показаться, что его оскорбили? В другой ситуации. Сначала по жизни его именно что провоцировали, да. А потом человек с комплексом неполноценности и травмой может превратиться в кого-то, кто будет бросаться на всех, кто неудачно пошутил.

Я в классе короткое время была изгоем. Это было реально короткое время, я потом поняла, в чём был мой эпикфейл, исправилась, всё ок. Окружающие тоже были не правы, но там отдельная история. Но у меня о-очень долгое время сохранялась болезненная реакция - если за мной шли сзади люди и смеялись, я была уверена почти на 100%, что это смеются надо мной. А если они шли долго и постоянно смеялись, а ещё и смотрели куда-то в мою сторону, то уверенность была абсолютной. И мне уже казалось, что это издеваются, гады такие, провоцируют, ужас, вот бы я их! Мне нужно было с чем-то бросаться на людей, которые могут просто друг другу анекдот рассказывают?

Я понимаю, что изначально это идёт от ситуаций, когда кого-то реально унизили, оскорбили, целенаправленно, некрасиво, в лицо. Я знаю, что такое состояние аффекта. Я не отрицаю его. Но это не значит, что себя невозможно контролировать. Можно. Даже когда в лицо, при любых обстоятельствах. Кстати, состояние аффекта наступает всегда внезапно, например, если ситуация была какой-то неожиданно шоковой, типа приходит муж домой, а там жена и любовник. И они над ним ржут.

А если вы знаете о своей реакции, например, на попытку зажать в угол, то можете себя проконтролировать на моменте начала зажимания вас в угол. Себя и свою реакцию. То, что вы считаете себя вправе отпускать реакцию на свободу - это уже ваш выбор не контролировать. Я не говорю, что в этом выборе вы не правы. Нет, вы можете быть правы, я не знаю ситуации. Ситуации бывают разными, иногда кому-то и в морду стоило бы. Но это значит, что человек _может_контролировать себя в такой ситуации. А раз может - он несёт ответственность.