[Elle2]

Зашла случайно в дневник любительницы БДСМ. Поняла, что даже от эстетических "тематических" фоток меня просто тошнит.

@темы: Грани меня

Comments

иу о_О имел дело с такой сущностью. Спасал буквально от этого. Это неправильный путь

[Творец хюгге]

Renen, И как, удалось?

[Ai Rolary]

*сорри,первое было мимо.
Если прям тошнит, значит, задевает что-то внутри до отторжения, скорее всего. Можно покопать.

[Серый Алхимик]

Весьма специфическое.. направление, да.

Эллеонор, да, вполне успешно...зависит от запущенности, конечно. Там было не все так плохо. А повлияло на сущность, увы, насилие со стороны. Вот так и выразилось

[Творец хюгге]

Ai Rolary, Я? оО Или ты кому? Что? Почему?

[Кеттарийская Чиффа]

а можно ссылку?...

[Creusa]

Ага, я тоже зашла сейчас... Сами фотографии может и красивые, но мысль о том, что человек там не позирует ради фотографий, а живет так... пугает.

[Творец хюгге]

Серый Алхимик, Раньше мне было просто все равно. И какая-то внутренняя агрессия даже тянулась к таким вот.. изображениям или описаниям подобных сцен. Но с прошествием дальше по пути - это начало сходить на нет. Во многих сферах. Мне начала нравиться более спокойная музыка, более позитивные книги, перестали промелькивать в голове картины жестокости и расправы над кем-то. Внутренняя агрессия пошла на спад.

Renen, Оу.. А.. Аа. Ты молодец, поздравляю.

Ai Rolary, Жестокость, причинение боли другому. Чужая боль, истязание кого-то, получение удовольствия от этого.
Про "не то" - поняла.

[Творец хюгге]

Кеттарийская Чиффа, Нет, уже потеряла. Где-то в "поисках избранного" лежит недавний запрос на такие дневники.

[Творец хюгге]

Creusa, как-то..так.

[Куэсси]

имел дело с такой сущностью. Спасал буквально от этого. Это неправильный путь

Почему этот путь неправильный? И зачем спасать?

Жестокость, причинение боли другому. Чужая боль, истязание кого-то, получение удовольствия от этого.

В моём понимании там всё сильно сложнее. (Если, мы, конечно, берём бдсм, а не садизм и мазохизм, как психические отклонения).

[Ai Rolary]

Эллеонор, это во многом не про боль, а про контроль и полное отсутствие контроля. При полном вымещении в сексуальную сферу - вполне адекватный компенсаторный механизм, некоторым знатно усиливающий ощущения. Мнение необъективное - для меня это(больше из нижней позиции) нормально и желанно временами. То есть ,понятно, почему тебя цепляет в таком случае, но люди вполне всерьез получают от этого удовольствие с обеих сторон. А то, от чего есть обоюдное удовольствие, мерзким быть не может.

[Творец хюгге]

Куэсси, Потому что причинение боли другой сущности, тем более той, которую ты любишь, противоестественно при "правильном" пути развития, приближению к себе и гармонизации.

Ai Rolary,

это во многом не про боль, а про контроль.

Значит, есть травма. И если пролечить травму - это пройдет и компенсировать будет не надо. Я это вижу как палку, вместо правильно наложенной шины на сломанную конечность - работает, но не отменяет потребности в грамотном медицинском обслуживании.

[Куэсси]

А то, от чего есть обоюдное удовольствие, мерзким быть не может.

Вот да, о том же хотела сказать. С нижней точки зрения. Это просто способ усилить ощущения. От лёгкой боли или её ожидания выделяются эндорфины. Так как телу вреда не нанесено или он не настолько сильный, как ожидалось, всё или большая часть уходит в удовольствие. Плюс действия сексуального характера вызывают то же удовольствие. Итого двойное удовольствие по весьма небольшой цене. Опять же, это полное доверие и возможность ничего не решать. Один из способов почувствовать заботу и внимание партнёра.
С верхней точки зрения всё работает похожим образом. Я не уверена, что это нормально, когда человек получает удовольствие от страданий другого. Но тут скорее другое. Тут есть один человек, который видит, что другому приятно и делает всё, чтобы помочь своему партнёру достигнуть положительных ощущений. В данном случае удовольствие получается также от действий сексуального характера, от своего рода эмпатии, понимания, что твоему партнёру хорошо. Понимания, что именно от тебя целиком и полностью зависят его положительные ощущения и ты можешь сделать ему хорошо. Ты это умеешь. И он тебе это доверил. И теперь на тебе огромнейшая ответственность не только за себя, но и за него. Это тоже приносит много удовольствия.
Но это не про агрессию. Более того, если, как говорилось выше, у человека есть

в голове картины жестокости и расправы над кем-то

, я бы не рекомендовала ему заниматься подобным. Ибо если человек себя не может адекватно контролировать, как ему доверить другого?

Впрочем, опять же, это не хорошо и не плохо. Это есть. И если тебе это не нравится - это абсолютно нормальный вариант. Я, вот, терпеть не могу мороженое - и ничего)))

[Ai Rolary]

Куэсси, + еще удовольствие именно от контроля над ситуацией и полного отсутствия контроля. Оно само по себе неплохое усиление дает. Это бонусом)
Эллеонор, не любое подобное сексуальное поведение продиктовано недолеченной травмой. В той области много инстинктивного, животного - а в этом есть очень много про контроль, агрессию и тд.
Любой половой акт это в некотором роде агрессия - потому что суть прониковения за барьеры друг друга не может обходится без преодоления этих самих барьеров. Все остальное- тонкости.
Мне не нравится осуждение, с которым ты об этом говоришь, к слову. Последствия остатков оценочного восприятия, конечно, сразу проецирую, что я тебе, например, опмерзительна ,в соответветствии с заглавным постом, но тем не менее

(Если, мы, конечно, берём бдсм, а не садизм и мазохизм, как психические отклонения).

чаще всего эта грань переходится.

Впрочем, опять же, это не хорошо и не плохо. Это есть. И если тебе это не нравится - это абсолютно нормальный вариант. Я, вот, терпеть не могу мороженое - и ничего)))

вкусы разные на все. Секс - это вообще дело интимное и личное)

[Творец хюгге]

Куэсси, Ai Rolary,

А то, от чего есть обоюдное удовольствие, мерзким быть не может.

А если людям нравится пытать кого-то третьего или жрать его живьем? Оо И они получают большое удовольствие от этого. Ну или там, не знаю, копрофилия, некрофилия, зоофилия? Все ж либо получают удовольствие, либо нейтральны по отношению к происходящему. Тоже "мерзким быть не может" и "здорОво"?
Плюс "удовольствие" - субъективное понятие. Оно НЕ объективно. То, что что-то происходит по обоюдному согласию обеих сознательных сторон - ок. Но это не значит, что оно правильно и несет пользу. И, опять-таки, физическое удовольствие не равно правильному для сущности. Наркотики тоже его приносят. Поэтому тут я с вами не согласна.

Как бы.. вы можете заниматься чем хотите, если вам так хочется. И если не причиняете настоящего не оговоренного насилия. Но я лично не_буду думать, что с теми, кому это нравится в той или иной роли - гармонизированы и идут верным путем. Я так же имею право на свое мнение.

Тут есть один человек, который видит, что другому приятно и делает всё, чтобы помочь своему партнёру достигнуть положительных ощущений.

МНЕ, повторюсь - мне это кажется ретравматизацией (если я верно применяю термин). Тем паче, мы обсуждали с тобой этот вопрос подробно и выдвигали гипотезу, что это способ контролировать... прошлое и проживать его безопасно.

Любой половой акт это в некотором роде агрессия

Не вижу в этом агрессии никакой. Вообще. Проникновение сквозь барьеры максимально добровольное. Оно приятное и искренне-открытое. Я не вижу агрессии и на нее бы не согласилась никогда. На настоящую агрессию, а не страсть или еще что.

Мне не нравится осуждение, с которым ты об этом говоришь, к слову.

Я просто говорю про свое отношение к этому. И слово "тошнит" употреблялось мной НЕ в переносном значении, а прямом. Я ела в этот момент, и когда увидела девушку с травмами от.. процесса, еда чуть не полезла назад.

[Куэсси]

А если людям нравится пытать кого-то третьего или жрать его живьем? Оо И они получают большое удовольствие от этого. Ну или там, не знаю, копрофилия, некрофилия, зоофилия? Все ж либо получают удовольствие, либо нейтральны по отношению к происходящему. Тоже "мерзким быть не может" и "здорОво"?

Тогда тут нечего говорить о согласии. Тот, кого пытают или едят скорее всего не согласен с процессом. Животные, маленькие дети, психические инвалиды, пьяные и мертвецы неспособны дать ответ о собственном согласии или несогласии с процессом, а значит говорить о согласии всех сторон.
БДСМ основывается на принципах безопасности, добровольности и разумности. И если хотя бы один из этих принципов не соблюдается, тут исчезает всё нормальное и я буду первой, кто подобное осудит.

Я так же имею право на свое мнение.

Бесспорно. Главное, чтобы тебе не казалось, что оно - единственно возможное

Эллеонор, мне нравится как ты выразила свою точку зрения. Честно)

[Творец хюгге]

Renen, Спасибо.)

Куэсси,

Бесспорно. Главное, чтобы тебе не казалось, что оно - единственно возможное

Как сказать... Есть вещи в которых я считаю бескомпромиссность важной. Типа: не убивай других, если для того не было критических обстоятельств, не воруй без крайней нужды, не причиняй боль близким, и так далее. Просто.. Я не собираюсь лезть на тематические форумы и кричать о том, как все это неправильно и что "а я я й", просто я не считаю это.. нормальным в полной мере. НЕ потому, что люди психи, нет. Просто думаю, что такое проявление сексуальности - это последствия. Ну, я уже достаточно это описала.
По крайней мере рада, что тебя все устраивает и ты чувствуешь себя хорошо в том, что имеешь.

[Setsuka]

Эллеонор, в следующий раз, когда будешь осуждать каких-нибудь гомофобов или расистов или шовинистов вспомни этот свой пост и то, что ты чувствуешь сейчас. Они чувствуют то же самое.
Знаешь, я вот буквально на днях слышала мнение, что барышни, которые хотят строить карьеру и не хотят сидеть дома и рожать четверых детей - психически травмированы. И что правильный психолог их вылечит. Объясни, пожалуйста, чем твоё мнение отличается от приведённого?

Setsuka, везде есть свои нормы и нестандартность. Но с точки зрения Мироздания - гомосексуализм нормален. Про БДСМ не слышал. Но это лишь то что я знаю, никого никуда склонять не буду. У меня есть право полного выбора только за себя.
Есть обычная пища - стандарт, гурманский изыск - нестандартность, фастфуд - вред. Но в целом, если вы не заставляете всех его есть - ваше право) А почему личность для себя так радикально определяет - это ее дело. Это ее ценности и принципы. Сойдемся на том, что все разные, зачем спорить об этом и склонять кого-то куда-то.
Эллеонор против БДСМ - это ее осознанный выбор.
Вы,как понял, за - и это ваш выбор.
Каждый сделал свой выбор сам)

[Творец хюгге]

Setsuka,

психически травмированы

Все мы в той или иной степени травмированы. У всех есть больные вещи, которые они не знают, как пережить, и могут действительно проживать их неадекватно (я не про конкретный пример). У всех они есть. Абсолютно. Каждый травмирован тем или иным образом. Сильно или слабо. И все борются с этим по-разному. Даже карьера может быть способом избегания способа встретиться с травмой (не обязательно это так, я говорю о самом факте, без привязки к детям и прочему).

Что касается бдсм - я не говорю, что эти люди извращенцы. Это не так. Такого я не чувствую. Но я не вижу возможности для причинения боли другому и получению удовольствия от этого (ведь да, Куэсси верно говорит - это еще и из серии "приятно делать другому приятно" и строится на доверии и так далее), но все равно не каждый сможет делать это именно так. То есть просто из "ему приятно" я бы не смогла причинить близкому боль. А кто-то может. И мне этого не понять. Я не понимаю насилия. Вот никак. И получение удовольствия через боль - несколько странное. Это способ, да, и он работает. Но это не значит, что этот способ верный. Тут дальше примешиваются мои эзотерические взгляды и поэтому мне трудно объяснить словами то, что я чувствую. В исходном посте ни слова не было про "фу, не делайте так", только о том, что мне стало плохо при просмотре соответствующих картинок.

И поутихомирь агрессию. Ты держишься в рамках, но от тебя ей разит просто до чесотки или щекотки. Я не заставляю меня читать.

[Творец хюгге]

Спасибо, Renen. Мне тоже нравится как ты выражаешь свою точку зрения. Возможно, когда-нибудь я поменяю свою. Я чувствую, что она нуждается в корректировке и что-то я говорю не верно. Но не вижу - где именно пробел.

[Setsuka]

Эллеонор, от твоего поста и твоих комментариев, особенно вначале, разит не меньше, я просто отзеркалила. Это меня и задело, собственно.

[Setsuka]

Я не понимаю насилия. Вот никак.

P.S. Давай разберёмся в терминологии. Что такое насилие?

[Ai Rolary]

Как только "Верный для себя" становится "верный для всех" в данном отношении, ты начинаешь оценивать других людей и их взаимный внутри системы гармоничный выбор. Это странно в данном дневнике смотрится.

[-Kaina-]

Вкусовщина такая вкусовщина на самом деле) Если что, я не призываю никого любить БДСМ или поголовно заниматься этим. Я вообще никого ни к чему не склоняю - оно бесполезно и только раздражает.
Но так уж вышло, что я имею достаточно приличный опыт общения с людьми в Теме. Личный опыт тоже имею, но это к делу не относится.
Да, среди них есть компенсаторики, которые пытаются за счет своих фантазий и других людей обслужить свои неврозы. НО такие люди есть в любой отрасли и в любой компании. Может, здесь их чуть больше, чем в среднем, или их неврозы больше бросаются в глаза, и то это спорно.
А есть вполне себе состоявшиеся люди и интересные личности, которым это тупо нравится. Ну хобби у них такое, бывает. Хобби, которое доставляет удовольствие и им, и их партнерам. Часто куда более безопасное, чем, например, экстремальные виды спорта.

Для меня вообще понятия "правильно-неправильно", "полезно-вредно", которые упоминались в комментариях, применимы только к конкретным людям и конкретным ситуациям, грести всех под одну гребенку не очень разумно, имхо.
Что до тематической эстетики - ну на любителя вещь. Кто-то любит фэнтези, а кто-то нуар, кто-то читает детективы, а кто-то - любовные романы. Тут то же самое. На вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные. Да и тематических фотосессий такое множество, что надо оценивать не жанр в целом, а конкретные работы. Что-то может и зацепить.
Ну а нет - так нет, никто никого не заставляет и насильно никуда не тащит. Честно говоря, в этом смысле (в смысле кого-то куда-то тащить)) за "ваниль" куда более страшно бывает. В том же БДСМ-клубе я, например, чувствую себя обычно куда спокойнее и безопаснее, чем в обычном ночном.

Renen,

Но с точки зрения Мироздания - гомосексуализм нормален. Про БДСМ не слышал.

С точки зрения именно Мироздания или с точки зрения природы? Если с точки зрения Мироздания - то, хм, тут как бы субъективно получается, ибо Мироздание не пишет крупными буквами в энциклопедии, а доносит информацию до каждого личного. И на каждого, кто скажет "БДСМ не нормален с точки зрения мироздания" найдется тот, кто скажет, что нормален.
А если с точки зрения природы смотреть - то вполне себе нормально. Любой секс приматов - это в том числе акт доминации, как и БДСМ. А учитывая БДР сичерь Безопасность-Добровольность-Разумность, временами это куда более безопасно, чем происходит в природе. Ну а дальше мы можем уходить в крайности типа того, что по природе делает самка богомола с самцом. Но оно нам надо?...

-Kaina-, просто слышал, просто сказал) Любое мнение можно опровергнуть в принципе. Мне кажется, что все кто говорит - БДСМ ненормален, выбор, который для себя решили люди. Это может быть схоже с азартными играми, кто-то знает меру, кто-то нет. Подсознательно выбирая не играть совсем, чтобы не перейти какие-то рамки для себя, они говорят это неправильно, либо нет не для меня. Я знал тоже человека в теме, он не хотел в ней быть. И это его решение. Повторюсь, это личное решение каждого) Я никого не осудил поголовно. В дискуссии все делятся своим личным мнением.