[Elle2]

Поняла, почему мне не нравятся феминитивы. Кроме того, что они звучат неприятно. По-моему они только усиливают разделение и противопоставление полов.

UPD. Сегодня узнала, что теория "воздействия языка на самосознание" - давно опровергнута, и мужской род слов НИКАК не влияет на засилье патриархата. Много думала. Хотя нет, не много, нисколько этому не удивлена и только лишний раз убедилась, что искусственно-созданные феминитивы нинужны и являются просто грубой попыткой провести "изменения ради изменений".

запись создана: 24.01.2016 в 17:53

@темы: Витражи мыслей

Comments

[Aku_no_Hana]

По-моему они только усиливают разделение и противопоставление полов.

воот. именно. что как раз и идёт вразрез с идеями феминизма о равенстве. где ж тут равенство тогда? опять "наша трава зеленее" получается.

[Творец хюгге]

Aku_no_Hana, В прошлый раз, когда я высказывалась на эту тему, на меня обрушилась гора критики. Тогда я спасовала, сейчас мне похуй уже. =_= Я долго думала на эту тему. Сума суть насильного создания каких- либо слов для женщин мне не нравится. Тем паче что российская культура к этому не готова, их воспримут еще более агрессивно, и на основании их тоже могут начать притеснять женщин еще острее. "Ты ж не автор, а авторка".
Вообще да, мне все меньше нравится то, куда заходит феминизм в России. Вместо того, чтобы дать женщинам быть "врачами" и "авторами", их пытаются снова вытащить за рамки и огородить решеткой. Мне это не нравится.
Местный феминизм давно не за равенство и не за то, чтобы поставить женщин вровень с мужчинами, а за то, чтобы опустить последних и насладиться этим.

[~Савитри~]

Эллеонор, если бы не Вы и гугл, я бы не знала о том, что такое понятие существует. В общем-то, как я поняла, это лишь игра слов. А игра слов не может заменить свободы и душевной гармонии. Но если кто-то нуждается в этой игре, пусть будет. Мы человеки часто любим игру слов, каждый просто применяет ее в своей теме и по своему... А затем рано или поздно, разочаровываемся.

[mountains on my way]

Хах, не знала что этому определение есть, а тут в ленте аж два поста за сегодня про феминитивы Спасибо за просвещение. А я такая сижу и думаю: хм, если бы они вошли в наш обиход, то шоу интуиция стало бы проще. Хотя кажется это шоу уже сто лет не идет, а я вот о нем думаю. Ахах, Эллеонор не воспринимай, пожалуйста, этот комментарий всерьез, я как всегда не в тему :Р
А если по теме, еще когда сидела в фем-пабликах, то меня коробили эти сами феминитивы и я не знала как к ним относиться Даже не когда писали "авторка", а именно "автор-ка" О__о Очень сбивало.

[AshtrayLion]

Полностью поддерживаю. Ну и вообще, например, врача с 10-летним стажем называть "докторка"? По мне звучит пренебрежительно и издевательски.
Ахматова обижалась, когда ее поэтессой называли, именно потому что слово "поэтесса" несло в те времена пренебрежение. Но кому что теперь, дело вкуса, может кому-то правда нравится себя авторкой называть)

[Рейвэл]

Хм, ну если рассматривать ситуацию с феминитивами с лингвистической точки зрения...
- во-первых, все эти авторки и докторки - это производные слова, которые в словообразовательной иерархии всё равно будут находиться ниже, чем те слова мужского рода, от которых они произошли.
- во-вторых, суффикс -к в русском языке нередко бывает эмоционально окрашенным. Он часто употребляется для образования уменьшительно-ласкательных существительных. Это проходят в школе, запоминают с детства, в итоге феминитивы, по крайней мере, те, что образованы при помощи -к, вряд ли будут в сознании носителя языка ассоциироваться с чем-то, хм, серьезным и достойным уважения.
- в-третьих, у языка есть свои законы, согласно которым он развивается и меняется. И не всегда он меняется так, как этого хотелось бы отдельным категориям граждан. Невозможно за несколько лет впихнуть в язык новые формы слов и сделать так, чтоб они там прижились как родные. Особенно, если внутренняя суть этих форм не соответствует тому, для чего их хотят использовать. Это я пояснил выше - феминитивы подсознательно не вызывают каких-то серьезных ассоциаций из-за особенностей словообразования в первую очередь.
- а, ещё вопрос правописания. Вот такое написание: "автор_ка", "доктор_ка", которое феминистки активно используют и пропагандируют, в русском языке не приживется, опять же. Потому оно противоречит всем нормам правописания русских слов, не вписывается в структуру слова.
И да, чисто моё мнение - если начать разбираться в языковых процессах, то скорее уж, язык стремится к тому, что вот такие понятия, как названия профессий, какие-то еще обозначения - врач, автор, специалист и т.д., станут обезличенными. Т.е. развитие придет к тому, что эти слова станут общего рода - как, например, грязнуля, неряха, задира - они могут обозначать лицо любого пола. В итоге, при звучании слова, например, "доктор", носитель языка не будет представлять именно мужчину, слово будет ассоциироваться с человеком, который лечит других людей. С человеком, неважно какого пола. Потому что, согласитесь, врач при лечении свои половые органы никак не задействует, а значит и нет нужды в том, чтобы при обозначении человека этой профессии дополнительно подчеркивать его пол каким-то образом.

Да, если что, я поддерживаю идею равенства полов, но считаю, что в некоторых местах феминистки сильно перегибают палку или идут не тем путем. Как в случае с феминитивами, например.

[Творец хюгге]

AshtrayLion,

Ахматова обижалась, когда ее поэтессой называли, именно потому что слово "поэтесса" несло в те времена пренебрежение.

Ну, против этого феминистки и выступают, чтобы женские формы слов перестали нести пренебрежительный смысл. Так что подобный момент их точку зрения только подчеркивает. Но мне все равно кажется, что насильной переделкой слов среди узкой группы людей - этого не изменить.

Рейвэл, Да, я с тобой согласна. Очень хорошо все расписал.

они взломали мой мозг, Ну, ты же знаешь, я тебе здесь всегда рада.)

~Савитри~, Ну, как бы да. Придется с этим мириться и ладно бы. Хотя я начала уже привыкать, из-за сидения на фем-форумах, к словам типа "авторка". Хотя, бля, пиздец же звучит.

[Alma Amentet]

Апофеоз, кстати - "людини". Люди женского пола. Знакомая случайно вычитала в бодипозитиве такой оборот.

[Творец хюгге]

Kjersti, О_О боги. Вот этого мне точно не понять.

[~Савитри~]

Эллеонор, а что там интересного на фем-форумах? Может и я схожу (звучит с юморцой, но правда, интересно)

[Alma Amentet]

Ещё одна дама мне говорила, что "докторка" - довольно распространённый вариант в деревнях, с колхозных времён идёт. Сами радфем говорят о том, что варианты вроде "докторша" или "генеральша" пренебрежительны. Но на практике выходит, что и "докторка" не менее пренебрежительно звучит.

Как контент-менеджер, считаю, что "админка" - это место, куда я захожу, чтобы администрировать. И, вроде, уже говорила про "мастерицу". Мастерица у меня ассоциируется с этакой царевной в кокошнике, которая сидит в тереме и вышивает, либо с чем-то несерьёзным из серии "руки занять перед
телевизором", а я всё же к своим занятиям отношусь серьёзно, в них хочу расти. И по этой же причине свои работы не называю "пошивушками".
А к слову про Анну Ахматову - у меня чисто на интуитивном уровне -есса ассоциируется с принцессой, и тут по уепочке ассоциаций - тоже что-то несерьёзное: маленькие девочки, розовые рюшечки... Ну это уже личное и эмоцилнальное, но всё же. В те годы, когда я ещё болела идеей писать художку и обсуждала с подругой план фэнтэзи книги, там была героиня драконица. Подруга поправила - "драконесса, наверно?". Нет, драконица.

Я, вроде, уже писала всё =) Как человек, сколько-то изчучавший иностранные языки, могу сказать, что во многих европейских женские формы образуются по заданным схемам для любых слов и звучат органично. А в русском вполне допустимо говорить "врач\доктор поставила нам уколы", и я такой вариант предпочту.

А ещё прекрасно понимаю, почему английский стал почти мировым универсальным языком.Овладев им свободно, затем подолбив немного немецкий и французский - очень даже. Он краток. Рода там почти нет. Очень хорошо отвечает требованиям современного мира: краткость, в частности, позволяет ввернуть "he or she" без особой нагрузки на слушателя\читателя (хотя нередко пишут they о лицах неизвестного пола).

Я из феминистских читаю и блюду сейчас в основном "сестра сестре", ибо это сила. И на общем фоне адекватная.
Работу нашла с их помощью, они сила. Сама несколько раз там кому-то помогала. Но вот, в самом деле, из-за таких моментов ступор.

[Творец хюгге]

~Савитри~, Мне они в свое время очень помогли. Ну, не сами форумы, а блоги в жж и вк. Правда помогли. Да, там перегибают порой и фильтровать надо хорошо, но мозги и самоценность прочищают.

Kjersti,

Я из феминистских читаю и блюду сейчас в основном "сестра сестре", ибо это сила. И на общем фоне адекватная.

А можно ссылку?

За обширный комментарий спасибо. Мне и добавить к нему нечего. Я примерно так и ощущаю все. Просто.. Мне не кажется верным насильно сейчас вживлять эти слова. Которые, по сути, всяким женоненавистникам только помогут укрепиться в своей ненависти и пренебрежении. Мол, бабы ничего не умеют, вот даже не нормальные "доктора", а "докторки", ха-ха". Как бы.. Я вижу это так. И не знаю, реально ли нужны феминитивы и стоит ли придираться сейчас к мужскому роду во многих универсальных словах?...

[Alma Amentet]

Вот: vk.com/take_my_hand_girl

Вот полностью согласна тоже. Языки имеют сови особенности и живут по своим законам, это тоже стоит учитывать и не прыгать выше головы.

[Творец хюгге]

Kjersti, Спасибо за ссылку.)
И да, и добавить нечего.)

[Айрисс]

Соглашусь, мне тоже режет глаз злоупотребление не устоявшимися в речи феминитивами и навязывание их в кругу движения. Причем, феминистки желают распространить и легализовать их в языке, но обширно используют их в основном в своей группе, среди узкой аудитории, а таким образом невозможно повлиять на языковую норму. В итоге феминитивы остаются как бы в качестве атрибутики или жаргона, но никак не действенного способа борьбы за равенство.

[Творец хюгге]

Айрисс, Я понимаю, что сначала надо бы начать вводить их в своей группе, а потом выводить уже в массы. Сейчас уже пытаются, но.. Я все равно не вижу в этом смысла, честно. Я как-то больше за универсализацию языка в этом плане. Хотя.. Кто знает. Короче, посмотрим, как оно там пойдет. Мне кажется, они дальше будут входить в обиход все больше, по крайней мере в фем-кругах так точно.

[Alma Amentet]

Я, вот честно, временами опасаюсь уже, что меня где-нибудь забанят за неиспользование феминитивов. Или замечания делать начнут как минимум... Но не могу я пересилить себя и сказать "докторка", и всё. Коряво это...
Хотя мало где бываю из таких мест, и в более лояльных... Но всё равно.

[Творец хюгге]

Kjersti, На джасте как раз годная дискуссия на тему произошла. Но я туда не писала сама, только наблюдала со стороны, ибо поняла бесполезность диспутов на тему. Тут только обмен мнениями возможен.

[Alma Amentet]

Эллеонор, джаст это just for us girls? Насколько я его видела, так оно мне казалось не феминистским, а как раз про сумочки-парней-эпиляцию. Хотя я там нечасто бывала и не подписана

[Ma-Chan]

Поняла, почему мне не нравятся феминитивы. Кроме того, что они звучат неприятно. По-моему они только усиливают разделение и противопоставление полов.

+100500

[Творец хюгге]

Kjersti,

а как раз про сумочки-парней-эпиляцию.

Оно про разное на самом деле. Но нет ничего плохого в вопросах про сумочки и эпиляцию тоже.)

[Творец хюгге]

Ma-Chan,

[Ma-Chan]

Эллеонор, только недавно с подругой просто обсуждали эту тему, когда мне кинули пост один)

[Ma-Chan]

более того, мне как лингвисту от этих феминитивов хочется застрелиться

[Alma Amentet]

Эллеонор, я не говорила, что плохо.

[Творец хюгге]

Kjersti, Поняла, окей.