Про дискуссии, феминизм и феминитивы. Снова.

[Elle2]

Есть один талант, который очень сложно в себе развить - умение молчать. Я имею ввиду тогда, когда говорить что-либо бесполезно или даже вредно. То есть не пускаться в споры, дискуссии и обсуждения там, где доказывать свою позицию бессмысленно, так как в этом конкретном случае от принятия/не принятия оппонентами твоей точки зрения не зависит ничего, кроме степени пригорания у тебя определенных стратегических мест. Что, собсна, является твоей личной проблемой - отчего пригорает именно тут? Как можно исправить степень значимости данного конкретного вопроса для тебя?

Вот как, например, дискуссия про феминитивы на джасте, разгоревшаяся очень ярко. Я читала обсуждение издалека, потому что доводы обеих сторон были интересны, но сама не вступала в разговор, потому что уже начала не просто умом понимать, но и ощущать как-то внутренне, что любые подобные дискуссии дюже бесполезны. То есть нет, конечно, порой люди меняют свое мнение, и я сама пересмотрела многие свои взгляды благодаря общению с теми, кто разъяснял мне какие-то моменты и не переставал приводить логичные доводы в пользу какой-то не понятной мне точке зрения, что в итоге "капля камень сточила". Но это же не значит, что я обязана бросаться грудью на баррикады и стремиться "Донести Истину!!1" до каждой "заблудшей души"? Особенно, если (я не о конкретной ситуации с феминитивами) не так уж и уверен, что эту "Истину" сам познал.

И видеть как движение в пользу женщин превращается в движение "против мужчин" - неприятно. Скажем так, это как-то.. Делает мне не по себе. Оры о том, что давно пора прекрасные "женские профессии" перестать называть "в ебучем мужском роде" ЛИЧНО Я считаю весьма диагностичными. Правда, в этой формулировке сказано всё. Вся история, вся боль конкретного человека и вся его ненависть к роду мужскому. Если даже мужской род слов для них прославляет всея патриархат, то я даже не знаю, что тут добавить.

Что будет дальше? Скажут, что средний род - это просто те слова, которые эти паршивые мужики не решились отдать под род женский?... Как бы.. Я развожу руками и не удивлюсь, если докатится и до такого.

И понимаю, что дискуссия - бессмысленна. Что меня не поймут, не услышат и не смогут посмотреть на мир моими глазами (да и не должны) по меньшей мере потому, что... Они хотят видеть мир таким, каким видят его. Это их выбор - бороться с всем миром и противостоять злостной волне ненависти и ущербности, которую они видят в каждом проходящем мимо мужчине. Каждый случайный мужчина - потенциальный враг или типа того. Я как-то гляжу на это с ужасом. И..

Я стараюсь это принять. Принять, что существуют мужчины, которые считают женщин предметами, которыми удобно дрочить. А есть женщины, которые точно так же обобщают на всех мужчин образ жуткого мизогиниста, недостойного жизни и существования. Зачем пытаться дискутировать и объяснять то, что сама узнала только недавно? - думаю я с иронией. Запиши всех тупых мужиков в патриархальных подлецов сходу, зачем пытаться объяснять, что ты одеваешься не ради того, чтобы "и для тебя найдется хахаль"? Все ведь это в нашей культуре понимают с пеленок, верно?

И просто понять, что есть такой род людей, который хочет войны. Которому нравится вот это противостояние "злостной системе" и "дружба против кого-то". У них такой образ мысли, это нормально, в мире.. так бывает. Везде. Я уже не раз писала об этом, что "веганы" против "мясоедов", "чайд-фри" против "овуляшек" - тысячи их, способов крайним образом обозначить свою идентичность и найти того, против кого можно сражаться и объединяться. А тут "женщины против мужчин", ибо нет, я не вижу в них феминисток. Я вижу в них просто обиженных женщин, которым когда-то было очень больно и которые не справились со своей ненавистью и которая их поглотила и стала их топливом. "Обидно, досадно, но ладно". Я тут ничего не могу поделать. И не должна.

Теперь важно МНЕ САМОЙ научиться отходить от подобных стрессов и перипетий. Ибо пока я так обостренно воспринимаю эти моменты, что пишу про них посты - значит я сама там. Я допускаю эту тему внутрь себя, раз мне так пригорает и так зло становится даже в чем-то. От того, что я считаю "людской глупостью." Как бы.. Я не в стороне от конфликта (конкретного), потому что его проявления задевают меня.

Да, я не в восторге от криков "трупоеды!1" и "дети это ужасно!!1 и гадко!!1", но они ранят меня не так сильно, как ситуация с ненавистью одного пола к другому. Как-то обидно это все видеть. Когда извращают нечто такое прекрасное, каким являются два пола и их сходства и различия.

Так что во всем этом я вижу важный урок для себя - окончательно абстрагироваться от этих тем и уйти к себе в свой мир, закрыв окно в их. Да, я порой буду видеть проявления таких крайних точек зрения, но пускать их в свой мир перестану. Достаточно уже насмотрелась.

Пора двигаться дальше. К большей обособленности и нейтралитету.

@темы: Феминизм, Витражи мыслей

Comments

Так что во всем этом я вижу важный урок для себя - окончательно абстрагироваться от этих тем и уйти к себе в свой мир, закрыв окно в их. Да, я порой буду видеть проявления таких крайних точек зрения, но пускать их в свой мир перестану

хорошее решение)

Обиды от комплексов, причем у любого пола. А комплексы от нежелания работать с собой, либо оттого что личность не может этого перерасти. В мире нет людей без обид, но кто-то смог стать лучше и вынести урок, а кто-то не смог. Личность, которая достаточно развита вообще, скорее всего, будет далека от этих проблем. Есть более важные проблемы - личностный рост, например.

Есть те, кто просто выбрал такой стиль жизни (чайлд-фри допустим или иметь много детей), но это лично его стиль. Против других он ничего не имеет. Терпеть не могу навязывание всем своего мнения, откуда столько злости, агрессии и желания сбиться в этакие кучи, якобы силы ради? Против кого бороться, что за желание мести и накопление собственных обид? У всех есть право выбора.

Надо работать над собой. И проблем не будет в этом) (все вышесказанное не относится к тебе, это просто в стиле наболело. сам много видел на разных блогах)

[Творец хюгге]

Renen, Ты прост мужиг вот и не видишь праблем!!11
А если серьезно, вот да. Я тебя понимаю и поддерживаю в этом вопросе.
От себя только хочу сказать, что сама буду стараться перерасти и это тоже. Потому что.. Я уже вижу вдалеке горизонты, куда более интересные, и надо бы освободить для них место. Если кому-то хочется копаться в том, что я описала выше - его право. Но я хочу идти дальше и чувствую это правильным и давно ожидаемым уже для себя.

Эллеонор, я их вижу, но они есть как раз для того чтобы их устранять...я же не сказал, что они вмиг решаются хд но если хотеть решить, то решатся)

[mountains on my way]

Мне кажется надо просто иной раз "переболеть" темой. Все равно всегда будут вещи, которые будут задевать, все таки мы люди. Но оглядываясь назад, я помню как могла там с пеной у рта что-то доказывать (естественно бесполезно), но проходило время и эта тема уже меня не задевала (нет, для меня она все еще важна, но просто я не готова тратить бесполезно свои ресурсы). Просто я знаю свое мнение по этому поводу, ну а категоричные мнения переубедить очень сложно. Поэтому я забила. Забила на одногруппников, на некоторых знакомых, взгляды которых со мной не совпадали. Ну а еще есть забавная история, которую я услышала от Познера. Что человек, который прожил больше ста лет, созвал к себе народ, чтобы поделиться тайной своего долголетия. Пришло очень много народу, все в ожидании смотрели на старика и ждали его ответа. А он лишь сказал: я просто никогда не спорю, поэтому прожил так долго. И тут из толпы раздался крик: "Но это невозможно!", на что старик ответил: "да, вы правы"

они взломали мой мозг,

Пришло очень много народу, все в ожидании смотрели на старика и ждали его ответа. А он лишь сказал: я просто никогда не спорю, поэтому прожил так долго. И тут из толпы раздался крик: "Но это невозможно!", на что старик ответил: "да, вы правы"

сто не сто, но до 80 значит доживу
еще одно мне наболевшее..спор деструктивен) и я знаю мнение, что спор для того создан, чтобы именно свою правоту доказать. Но всегда ли правы, чего упрямиться? Поэтому мне больше нравится слово дискуссия...делиться мнениями и обдумывать. Это более полезно)

[~Савитри~]

Эллеонор, для того, чтобы раскрыть тему, что для Вас значит слово "принять"?

[Viel_AsIs]

На мой взгляд, дискуссия отличается от спора тем, что в процессе дискуссии рождается понимание обеими сторонами друг друга и, возможно, формулируется утверждение более высокого порядка, объединяющее точки зрения обеих сторон, в то время как в споре каждый остаётся при своём мнении.
Желание ввязаться в спор действительно возникает из-за того, что тема задевает за личные непроработанные моменты. Ввязываться или нет... вопрос в том, что получаешь в итоге. С одной стороны, в ответ можно получить много негатива, и это неприятно. Потратить много времени. С другой стороны, выражая свою позицию в письменном\устном виде, начинаешь лучше в ней разбираться и понимать, что именно задевает. Подбирая логические доводы, совершенствуешь мышление. Споря с несогласными, совершенствуешь навык отстаивания личных границ. Разбирая позиции оппонентов, получаешь представление о том, какие установки имеются у других людей.
Ну и, в конце концов, если тема цепляет и продолжает цеплять, а мысль о том, чтобы не вовлекаться в спор, вызывает внутреннее сопротивление, почему бы и не высказаться, даже понимая, что никого не переубедишь Действительно, иногда лучший способ избавиться от соблазна - поддаться ему. Потом надоест в конце концов
Спор не то чтобы деструктивен по природе. Это одно из проявлений человеческих взаимоотношений, которым можно при случае пользоваться, как инструментом для личного развития.
Впрочем, я тоже предпочитаю осмысленную дискуссию и почти никогда не ввязываюсь в споры.

[Творец хюгге]

Renen, Конечно, я понимаю.
Что касается "спора" и "дискуссии" - ты это после разговора со мной написал или до? х) А то я ж и сама такое говорила и абсолютно согласна с данной точкой зрения (еще бы х)).

они взломали мой мозг, Согласна. Порой надо погрузиться и потом переболеть. Просто это, как и говорит Ренен - некоторые проживают и переходят на следующий этап, а некоторые нет.
И я очень рада, что ты нашла в себе силы абстрагироваться и прервать общение с людьми, которые стали тебе чужи. Это большой шаг. Освободившаяся ниша обязательно заполнится теми, кто будет тебя ценить и любить и с кем у тебя будет больше сходств, чем отличий.

~Савитри~, Понять, что это реально нормально, что есть множество людей, которые живут не как я. Которые развиваются не как я, которые придерживаются не таких же как у меня жизненных кредо. Что требовать от всех моего взгляда на мир, как минимум, крайне самонадеянно, ну и попросту глупо. Что все, что происходит в мире - нормально и нужно миру и нам в том или ином виде. И раз такие люди и взгляды есть - значит есть важные уроки, которые они проходят таким образом. Просто если мне среди них неуютно, я не обязана лезть между молотом и наковальней и даже слушать грохот от их соприкосновения издалека - я могу просто уйти и заниматься своими делами, не крича, что это безнравственно и ужасно и не тратя свои же нервы, ибо.. Надо отстать от людей (в подавляющем большинстве случаев) и жить в свое удовольствие, занимаясь своими делами.
Мне удалось ответить или что-то требует уточнения? Я искренне спрашиваю, вдруг где-то не так поняла ваш вопрос.

[Творец хюгге]

Viel_AsIs, Прекрасное описание "спора" и "дискуссии". Я влезала в споры на джасте, когда мне нужно было, как раз, как вы и сказали - научиться отстаивать свою позицию, при этом не боясь ответной реакции и при этом же не впадая в агрессию, если меня "не поняли". Я училась. Я поняла. Урок закончен, можно идти дальше.

[~Савитри~]

Мне удалось ответить или что-то требует уточнения? Я искренне спрашиваю, вдруг где-то не так поняла ваш вопрос.

Спасибо, Вы очень хорошо написали, очень точно. Если не возражаете, есть еще вопрос, как это практически сделать?
Очень радует Ваша искренность, если бы Вы еще раз спросили, почему я подписалась на Вас... так вот, наверное, это основное качество, которое мне в Вас нравится

[Творец хюгге]

~Савитри~,

Очень радует Ваша искренность

Большая картинка.

Спасибо, очень приятно слышать.

Если не возражаете, есть еще вопрос, как это практически сделать?

Я совсем не возражаю и вопрос очень хороший.
Как это сделать, надо подумать... Вообще, первое, что я бы советовала - разобраться, что есть принятие для вас и что прямо сейчас мешает вам его достигнуть. Вы ведь можете сколько угодно УМОМ понимать, что жить в спокойных и гармоничных отношениях с миром вам приятно, но внутри все равно просыпается буря, когда какие-то конкретные триггеры (ситуации, вызывающие острые эмоции и запускающие, например, вспышку агрессии) вмешиваются в жизнь.

Я прошла путь очень долгий. Я была озлобленной, саркастичной, мрачно смотрящей на мир, и считающей людей всех поголовно идиотами, которые ведутся на свои инстинкты и не могут думать мозгами, книжки там почитать и понять, почему то, что они делают - тупо и глупо. Мой белый плащ сиял, как никогда. И я все это делала искренне. И когда мне говорили, что на мир можно смотреть иначе - я ИСКРЕННЕ не понимала - как, что за бред вообще. Это не я смотрю на мир мрачно! Это все окружающие надели розовые очки разом! Фу такими быть. Х) Как-то так.
При этом и тогда и сейчас я была как бы и.. В общем, человек сам делает выбор, каким будет мир вокруг него. Это немного по "вадим-зеландски", но суть-то верная.

И мой путь начался оооооооооочень давно. Я боролась с собой долгие годы, пока дала себе принять, что не "люди - идиоты", а у каждого свой путь, не все знают то, что знаю я, и НИКТО НЕ ОБЯЗАН знать то же. Очень. Много. Времени. Это заняло. И до сих пор порой срываюсь и могу где-то иронично сфейспалмить на чье-то незнание. Но уже одергиваю себя, потому что помню, как мне самой было неприятно, когда я искренне желая получить знания задавала банальные вопросы, а на них знающие люди реагировали насмешками и сарказмом. Выглядело премерзко, скажу я вам. Мне вот до сих пор припекает. Поэтому для меня такое поведение чье-то - тригер, так как я сама попадала в такие ситуации и увидеть такое по отношению к кому-то, запускает эмоции которые вызывало у меня такое поведение относительно меня. Путано да %)

И так с любой острой ситуацией, которая вызывает негатив. Почему он появляется у вас? Какие механизмы запускаются? С чем у вас эта ситуация ассоциируется, на какие болевые давит? Я думаю, можно начать с этого. Проработать свои болячки, пережить их.

А дальше.. Уж не знаю, кто бы мог ответить что-то еще, но мне стало легче, когда я именно что стала познавать мир. Понимать, какой он и почему. Я говорю сейчас с точки зрения магического и волшебного. Что.. Все неслучайно, что все так-то и так-то. Когда смотришь на это вкупе, начинаешь как-то мысленно и по ощущениям подниматься над суетой. Считать себя "выше" других я бы крайне несоветовала, потому что это точно не поможет самопознанию, а, как раз-таки даст тот еще шлепок вниз. Но вот просто понимать, что люди - такие. Они не видят многого вокруг себя (и не забывать, что ты так же вокруг себя не видишь огогого сколько всего, просто сейчас и не представляешь, что оно есть, это как 5-е измерение), воооот. И относиться к ним с пониманием.

Когда ощущаешь что-то вроде.. Какой-то безусловной любви, которая есть в мире, Мироздании и вообще, она.. не знаю.. Обогащает? Получается смотреть на мир и людей через эту любовь. И становится гораздо проще.
Хотя это капля в океане, конечно. Что там дальше - и не представляю.

Простите за путаность рассуждений, я не могу, конечно, дать поэтапных руководств к действию. Но может какие-то из моих выводов и рассуждений пригодятся вам.
Мур. :3

[Ginger Lost]

Какая же ты умничка, прям радуешь меня в последнее время)

[Творец хюгге]

Ginger Lost, Вау-вау!)
Приятно слышать.
Я как-то так и думала, что ты придешь отметиться под таким постом.
Меня вот больше всего радует, что с той поры, как я феминизм защищала, прошло не так уж и много времени. То есть нет, идеи до сих пор считаю годными, просто.. Короче, что объяснять, ты и так понимаешь, я полагаю.

[Ginger Lost]

Эллеонор, конечно понимаю, как и везде, есть адекватные и полезные идеи, а есть такие вот штуки порождаемые ненавистью.
Ты в принципе растешь в духовном плане, постигаешь дзен, отращиваешь понимание, это мне нравится)

[Творец хюгге]

Ginger Lost, Эт да. Я такая. :3 Для меня это важно, вот и расту. :3

[~Савитри~]

Эллеонор, Можно в дальнейшем перейти на ты?
Я бы хотела выделить несколько пунктов из вашего ответа, получается вот так. Нужно наблюдать себя в разных ситуациях, смотреть реакции, на основании этого делать выводы и искать подводные камни, то есть грамотное самокопание. Второе - исследовать окружающий мир, его законы, основы существования и прочее. То есть, одновременно идти вовнутрь и идти во вне. Дальше идет любовь... И вот получается идти туда и идти в противоположную, казалось бы сторону. Вначале мне показалось, что можно назвать расширением, но так же сюда подходит слово исчезновение. И вот, в этом путешествии сразу в двух направлениях и открывается третий элемент? Который любовь.

[Творец хюгге]

~Савитри~, Можно на ты.

Очень хорошо получилось у тебя подытожить мои слова.)

И вот получается идти туда и идти в противоположную, казалось бы сторону.

Ммм.. Я не согласна с таким определением. Я думаю, что во всем хороша гармония. И мы не существуем в вакууме, вокруг нас огромный прекрасный мир. Я думаю, что эти два знания - кто Я и ЧТО вокруг меня - это то, что дополняет друг друга. Есть красный цвет, есть желтый - а есть радуга. Я вижу это так.

Вначале мне показалось, что можно назвать расширением, но так же сюда подходит слово исчезновение.

А почему у вас возникли такие мысли? Что вы..кхее...ты пытаешься сказать? Метафора красивая, но, к сожалению, я не очень понимаю.. мм.. Конкретный смысл что ли? Если не сложно, поясни.

Эллеонор, мы солидарны во мнениях, написал до. да-да браузер отвис хддд

[~Савитри~]

Очень хорошо получилось у тебя подытожить мои слова.)

спасибо

Ммм.. Я не согласна с таким определением. Я думаю, что во всем хороша гармония. И мы не существуем в вакууме, вокруг нас огромный прекрасный мир. Я думаю, что эти два знания - кто Я и ЧТО вокруг меня - это то, что дополняет друг друга. Есть красный цвет, есть желтый - а есть радуга. Я вижу это так.

Я в общем-то про то же... попробую описать мысль точнее, как раз объясню, что имелось ввиду под словами расширение и исчезновение.

Например, есть дорога. Самое простое, что пришло в голову. И вот есть идущий, если его поставить по центру, он может выбрать направление. Налево или направо. Вначале, идущий может сходить чуть-чуть налево, а потом вернутся и пойти заглянуть -а что там, если пойти направо. Со временем, идущий понимает, ему нравятся обе стези, так как они друг друга дополняют. Если взять реального идущего, то факт нахождения идущего сразу на всех концах дороги невозможен, он может выбрать только одну сторону. Но в случае с духовным движением, можно и нужно ходить сразу в оба направления. Таким образом, можно назвать это либо духовным ростом, расширением границ. Либо.. постепенным исчезновением. Потому что, когда ты такой большой, что вмещаешь в себя дорогу (оба направления), идущего, пейзаж... ты уже и не можешь выделить из этой феерии себя, как себя.

Изъяснилась, как могла)) Прошу прощения, если что-то не так. И спасибо большое за ценную беседу.

[Творец хюгге]

~Савитри~, Ваууу. Мне нравится метафора. Это как.. когда ты уже не только человек, но и деревья по краю дороги, и небо, и солнечный свет и вообще. При этом у тебя есть личность, внутренее я и стержень. Как-то так я вижу.

И тебе большое спасибо за хороший вопрос и внимание.)

[~Савитри~]

При этом у тебя есть личность, внутренее я и стержень. Как-то так я вижу.

Эллеонор,
Еще немножко слов поясняющих историю
Реальный идущий может выбрать только одну дорогу. Реальный идущий это личность, он обладает стержнем. Все начинается с идущего, который исследует, где ему лучше..
Но в случае, если нужно накрыть собой всю дорогу, стержень разве не помеха? Духовное движение - движение духа, у духа нет стержня. Поэтому, это движение позволяет расширятся безболезненно для духа и болезненно для личности (пока они ходят парой). Можно сказать, что жизненные уроки это расширение духа, личность же, каждый раз трещит по швам, ей больно это развитие. Многие не хотят развивать дух, именно по причине того, что страдает личность, но нет знакомства с духом, которому расширение горизонтов огромная радость.
Но тут, конечно, смотря, что подразумевать под личностью и под стержнем. Ну, и под духом разумеется.

Все, больше не буду графоманить размышлениями, а то все-таки твой дневник, люди комментирующие еще неправильно поймут, обидятся.
Всех благ и надеюсь еще на общение. (не обязательно прям такого, как сегодня, а то еще подумаешь, что зануда или еще чего-то похуже)) ).

[Творец хюгге]

~Савитри~, Но тут, конечно, смотря, что подразумевать под личностью и под стержнем. Ну, и под духом разумеется.
Именно что.
Это такое.. тереотеризирование. Можно бесконечно рассуждать. Тем паче, что общение метафорами скорее помогает передать свою точку зрения образно, но не может являться доказательством чего-либо.)

Все, больше не буду графоманить размышлениями, а то все-таки твой дневник, люди комментирующие еще неправильно поймут, обидятся.

Странно будет, если кто-то обидится, что я в СВОЕМ дневнике беседую с читателем.) Графоманить и комментировать разрешаю.) Добро даю.

Всех благ и надеюсь еще на общение. (не обязательно прям такого, как сегодня, а то еще подумаешь, что зануда или еще чего-то похуже)) ).

Ничего плохого не думаю, вполне себе мило поговорили.)

[~Савитри~]

что общение метафорами скорее помогает передать свою точку зрения образно, но не может являться доказательством чего-либо.)

Абсолютно верно, доказательства добываются только опытным путем.

Добро даю.

Спасибо)) На сердце теплее стало от слов, что не нарушила порядков.

[Творец хюгге]

~Савитри~, У нас тут порядки - свободно и без оскорблений общаться.) Высказываться можно на любые темы и оффтопом тоже. Комментарии я люблю, болтать (когда у меня не "коробочное" состояние) - так же нравится. Так что милости прошу.)