[Elle2]

В моей вселенной не укладывается, как можно ударить партнера и считать это "бытовой" ситуацией. Точнее, будем честны, так высказывались те, кто услышал историю на джасте. Если честно, я считаю, что удар девушки в живот на ее "идиот", обращенное к парню - это не бытовая ситуация и не аффект. И что бы там ни было, я считаю, что подобное неприемлемо от партнера любого пола. Я как бы могу много разных ситуаций представить, но все равно в моем мире такое - абсурдно.

Я просто весь вечер над этим думаю, и все же считаю, что даже если "аффект" и там что-то очень больное - это не проблема постарадавшего и лучше больше не связываться с тем, кто может так поступить. Это же жесть. Вдруг у такого человека потом "аффект" на пригоревшую яичницу сыграет, только теперь методом удара чем-то тяжелым..

Короче, я расстроена и обдумываю происходящее.

Хотя не, мне надо подумать еще. Я что-то упускаю.

@темы: Витражи мыслей

Comments

[Нуремхет]

Ну, чот да, как-то ебненько.

[Исилиэль]

Это может быть аффектом, только вот ситуации это не меняет, ты права, аффект потом может случиться и ещё раз, и сильнее, и на яичницу, и на убежавшее молоко... И будет уже не один удар, а множество. В аффекте. И извинения. Угу.

С комментариев охуела больше, чем с поста. Бытовая - да, бытовая. Потому что этонормасукаблять очень часто, в том плане - что происходит не как единичный случай, а как множественные случаи со многими людьми (комментаторы подтверждают, судя по всему). Это быт. Просто неправильный.

А вот старославянство ты зря сюда приплела, я видела в комментариях.

[Исилиэль]

Упускать из виду можно только одной в данной ситуации: правы те, кто говорит, что в ситуации надо разбираться подробнее, так как нас там не было и отношений в этой паре мы не знаем. И ТС вполне может приукрашать ситуацию.
Хотя для меня показательное "угрожает забрать все вещи" перечеркивает всё - если это правда, то в совокупности портрет молодого человека... Хм. Хуевый.

[Eleanor Lainu~]

Плюсую к Исиль. Тоже в шоке от комментов. Бежать от такого "партнера", роняя тапки. А вдруг ему потом, например, не понравится вкус приготовленного девушкой "борща"? Или найдет еще кучу бытовых причин, чтобы ударить? И вообще такая неадекватная реакция на простое "идиот", я уверена, сказанное по делу, может свидетельствовать о наличии серьезных проблем с психикой. Тем более, что сейчас начался период обострений...

[Adequate Charlie]

Для меня никаких разбирательств тут быть не может. Рукоприкладство - все, за дверь. даже если женщина тысячу раз не права, даже если последняя сука.

[Творец хюгге]

Нуремхет, Да ваще я чет прифигела маленьк.

Исилиэль, Ага. Я вот подумала об этом больше. Пришла к таким выводам:

- Да, во многих семьях это - считается бытовой ситуацией. И я без понятия, может ли такое быть "просто" и "не специально" и может ли в паре, в которой происходит такое, быть, в принципе, хорошо. Я в это не лезу, скажем так. Просто лично я считаю, что это край и надо бежать. И если есть возможность кому-то сказать, что такое по отношению к себе терпеть не стоит - я скажу.

- Я согласна с тем, что могло сказаться состояние аффекта и что надо разбирать ситуацию всесторонне. Но конкретно в данном случае это всестороннее разбирательство показывает, что человек вполне отдавал себе отчет в своих действиях. Вывод - в его случае это не аффект, а дальнейшие манипуляции показывают, что это действительно та еще гнида. Как я поняла, ты примерно так же думаешь.

- Мне одинаково не близки как крики "бросай его", так и поставили в шок вопли о том, что "вы его не любите, радуйтесь, что не по лбу". Я поняла, точнее, ощутила сама, что тут в такой теме надо осторожно и, опять же, всесторонне. Ну и учитывать, что каждая девушка - индивидуальность и для донесения информации до каждой, нужен свой подход. Хотя я рада, что джаст был так единодушен. Возможно, такой шквал все же немного ее встряхнет, а то она там совсем растерялась.

Доп.вопрос: А что не так со старославянством? Точнее, что так, в чем я ошиблась? Если не сложно.

Eleanor Lainu~, Garderica, Ну, там вроде ситуация вырисовалась (если верить ТС) как по учебнику об абьюзе. Сначала рукоприкладство, потом у жертвы (!) чувство вины, партнер говорит ей, что "не обзывала бы, не получила бы" (равно - ты контролируешь мою агрессию и если я агрессивен - вина на тебе), а потом еще и начинает шантаж. Даже если он в шоке, растерян и бог весть что, я считаю, что лучше держаться подальше от человека, который может так отреагировать на стресс.

[Adequate Charlie]

Эллеонор, ну тут что сказать - повелась на провокатора, молодца. Гони в шею. Никакие оправдания и извинения тут не катят. Ударил. Все.

[Исилиэль]

Как я поняла, ты примерно так же думаешь.

Да. Если все, что написала ТС - правда, то я такого же мнения.

так и поставили в шок вопли о том, что "вы его не любите, радуйтесь, что не по лбу"

Вполне вероятно, что для тех, кто вопит об этом, лучший способ донесения информации - по лбу. Мне, например, абсолютно бесполезно угрожать физической расправой и доносить информацию насильственными методами. Я отключаю мозг сразу

А что не так со старославянством? Точнее, что так, в чем я ошиблась? Если не сложно.

У тебя была формулировка из разряда "мы не в те времена и не в той норме". Так вот, в старославянстве, как минимум со стороны язычества, бить женщину - не норма

[Творец хюгге]

Исилиэль,

Так вот, в старославянстве, как минимум со стороны язычества, бить женщину - не норма

Не знала об этом. Мне рассказывали, что все было иначе, в плане того, что в давние времена насилие в семье вообще было делом обычным. Но, надо отметить, я вообще слабо представляю, в какой именно момент происходящее именуется у нас сейчас "старославянством".

Если все, что написала ТС - правда, то я такого же мнения.

Да, если то, что сказала ТС - истинно.

Вполне вероятно, что для тех, кто вопит об этом, лучший способ донесения информации - по лбу.

Меня такое вогнало бы в гнев скорее. Если человек так попытался бы обращаться со мной, я бы скорее уперлась рогом - потому что считаю неприемлемым такое обращение с собой. Хочешь что-то сказать - говори корректно. Как-то так. Ну и просто считаю, что если спустить такое один раз - те, кто могут так обращаться с людьми, решат, что им можно это и во второй. И вообще.

[Исилиэль]

Эллеонор,

Мне рассказывали, что все было иначе, в плане того, что в давние времена насилие в семье вообще было делом обычным.

Сейчас вряд ли можно с точностью до 100% говорить, что было тогда обычным делом. И нынешнее-то время хрен поймешь %)

[Творец хюгге]

Исилиэль, Тоже верно.)

[Lisciel]

Мне кажется, "случайно" ударить кого-либо может получиться только у человека, для которого бить в ответ на слова — привычка. Совершенно новый образ действий случайно, быстро, помимо мозга, вряд ли вылезет, — наоборот, будет полсекунды затупления, которых и хватит на то, чтобы себя затормозить. То есть, человек привык чуть что - бить. В том числе и девушку, на это нет запрета. Даже если он будет искренне испытывать вину, сразу точно не отвыкнет, ситуация повторится ещё не раз, и, может быть, с худшими последствиями.
Но тут, судя по сказанному, всё ещё хуже: человек на позиции "я имею право тебя бить, если ты ведёшь себя оскорбительно. То, что я сделал, справедливо". Если и аффект, он не сожалеет о своём аффекте, наоборот. И заранее неизвестно, какие слова и действия под это "оскорбительно" подпадут.

Если только девушка не начала драку первой (что навряд ли, правда? Так или иначе, по интернету не проверить, и остаётся довольствоваться рассказанным), то бытовой случай — всё-таки равная реакция: на "идиот!" завопить "сама дура". Тоже не самая приятная разборка, какие-то люди умеют выяснять отношения и не обзываясь, но понятно, что, если девушка обзывается сама, это может отпугнуть более сдержанных в выражении негатива парней.

Бежать-не бежать, но, ИМХО, стоит задуматься, вот на таких условиях (бьёт и бить будет, шантажирует и наверняка продолжит), нужны ли отношения всё равно. И, если нужны, то как "подстелить соломки" и уменьшить возможный вред.
Недавно в голову приходило новенькое: когда мы говорим "уйти", то куда, чисто территориально? Если зарплаты не хватает на то, чтобы снимать, то, очевидно, к родителям. Но тогда получается, человек выбирает не между "быть с ним"\"быть одной", а "быть с тем"\"быть с этими". А ведь может быть, и родители рукоприкладствуют? Или делают что-нибудь не лучше: выкидывают нужные вещи, не дают спать, и др.

А где эту историю читать? Что есть джаст?

[Творец хюгге]

Hessaren, Я во многом с (на ты можно?) согласна.
Что реакция такая "автоматическая" - вызывает вопросы, в первую очередь.
А джастик это сообщество здесь на дайри. Вот конкретно ссылка на пост, после которого весь сыр-бор: justforus.diary.ru/p208214190.htm
Там бывают интересные истории, я стала чаще просто следить за обсуждением разных жизненных сцен и все реже сама высказываюсь, разве что вот как в этом случае, когда мне было очень важно это.

Но тут, судя по сказанному, всё ещё хуже: человек на позиции "я имею право тебя бить, если ты ведёшь себя оскорбительно. То, что я сделал, справедливо". Если и аффект, он не сожалеет о своём аффекте, наоборот. И заранее неизвестно, какие слова и действия под это "оскорбительно" подпадут.

Классический абьюз. Я читала об этом в нескольких книгах, которые писали специалисты, общавшиеся с мужчинами, мыслящими таким образом.

Отвечаю довольно кратко, потому что с рассуждениями согласна и добавить особо нечего.

И да, съезжать-не-съезжать - история сложная. С другой стороны.. Если оставаться с таким партнером - велика вероятность впадать в зависимость и еще больший страх и каждый раз все больше ломаться от внезапных срывов его. Если говорить о ситуациях, когда это переходит границы и "аффекты" начинаются просто вдруг.

[Lisciel]

Эллеонор, да, лучше на ты)

Ага. Я читала Лэнди Бэнкрофта "Мужья-тираны. Как остановить мужскую жестокость", ещё кусочками цикл "насилие для чайников" в ЖЖ ne_matros, и цикл про насилие Княжны.
Стрёмное: по прочтении оказалось, что я и есть абьюзер (благо, в приятельском общении, тем более в дайри, это вылезти не должно, даже если и не удастся исправиться). И мне долго казалось, что делаю какие-то вещи, не контролируя себя, а потом выяснилось, что ничего подобного, это скорее установка "я _могу_ не контролировать себя на эмоциях".

Прочла пост: у неё хотя бы есть своя квартира — уже хорошо.
Насчёт зависимости — она там, как посмотрю, уже есть. Причём не факт, что только денежная, девушка же его ещё и любит. Но раз ST готова уходить, это однозначно лучше. Ещё нужно будет решить все потребности, которые до сих пор решались через партнёра, как-нибудь в обход него, иначе велик шанс примчаться назад в слезах, даже если очень твёрдо решила вначале. Причём если через людей (например, потребность в общении), то лучше через разных, чтоб, по возможности, быть независимой от каждого, и не влипнуть опять.
Пойду, что ли, тоже что-нибудь там напишу, если осилю все комменты.

[Творец хюгге]

Hessaren, Что касается выводов про девушку из поста, мне кажется, вы очень глубоко понимаете такую ситуацию. Мне как-то импонируют ваш.. кхе, твои выводы. Так и есть, по моим ощущениям. И про зависимость и про "прибежать обратно", когда чего-то будет недоставать.
Вы.. да елки, ты психологию читаешь отдельно на любительском уровне или это образование?

Да, я тоже читала Ланди, а еще Сьюзен Форвард "Женщины, которые любят мужчин, которые ненавидят женщин" или как-то так.

О, ты абьюзер? А можно уточнить, в чем? Само собой, если это личное - ты можешь не рассказывать. Это скорее любопытство, а не подозрительность или еще что. Мне с тобой нравится общаться и я тебе тут рада. С тобой интересно.

[Lisciel]

Эллеонор, нет, до образования мне далеко, просто несколько книжек по психологии, и блоги почитываю. Очень люблю Аск психолога по имени Инь, может быть, ты тоже с ней сталкивалась? У неё часто бывают интересные ссылки и на посты других.

Нет, не личное, и если подозрительность, тоже ок. Хотя, я думаю, если что-то недопустимое всё-таки вылезет, ты это в любом случае заметишь и можно будет разбежаться.
Что-то на удивление много букв получилось, пусть будет под отдельными катами.

Со своей девушкой

Всё довольно классически: у меня есть девушка, Марго, мы несколько лет вместе. Я на неё много раз кричала - "взрывалась", несколько раз говорила, что мы расстанемся. Для нас обеих расставание оказывалось слишком тяжёлым по эмоциям, но для Марго это тяжело ещё и материально: я родилась в Петербурге и у меня есть здесь жильё, а она из Вологды, и обратно не хочет.
Сейчас уточняю у неё, не было ли с моей стороны обзывательств, каких-либо физических хватаний, толчков и так далее, говорит, что всё-таки не было. Хотя опасается даже имитировать драку со мной (например, чтобы смоделировать для игры или для фанфика, как можно или нельзя вырваться, и т.д.), по её словам, включаюсь в это слишком всерьёз.
Но я точно долгое время перекладывала ответственность за свои эмоции ("если мне стало плохо, все вокруг виноваты, что это допустили, пусть им тоже станет плохо, тогда что-нибудь исправят"), в итоге Марго боится моего дурного настроения, даже если оно с ней не связано, тем более, что, если у меня что-то не ладится, я действительно могла накричать и на первого подвернувшегося человека, иногда на неё. Иногда и за планирование (не успела чего-то, опоздала, в том числе потому, что отвлекалась на общение с этим человеком, но меня же никто не заставлял). Могла взорваться от беспомощности, если слишком долго нужно утешать, а я не понимаю, как. Ещё я "мистер-всегда-прав", и, как оказалось, могу начать злобно и не аргументированно возражать, иногда высмеивая собеседника, хотя и не на все темы, а только если мне _кажется_, что при мне сморозили явную непростительную глупость.

С кровными родственниками

С другими родичами проявлялось ещё сильнее: с матерью или бабушкой вполне могла физически подраться, и с какого-то возраста выигрывала стабильно я. Их обеих сильно запугала, и сейчас вижу, что это плохо повлияло на состояние их мозга, особенно бабушки. Подростком мне казалось, что они скорее не хотят, чем не могут, понять, что делают не так, и достаточно наорать или испугать посильнее, они наконец запомнят (например, что не надо спрашивать "а это твои носочки?" перед моим выходом в школу, можно отложить животрепещущий вопрос до вечера. И проблема не новая, сто раз уже просили не отвлекать). В семье считали, что я слишком эмоциональная, а то и психованная, эту "славу" я научилась использовать, чтобы думали, что я перед здравым смыслом не остановлюсь. Мать мы иногда троллили, дразнили с сестрой вдвоём. Иногда я прятала нужные вещи матери, могла выкинуть или сломать что-то из вещей.
Что-то похожее делалось старшими родичами и в мою сторону, с них я, скорее всего, и переняла образец. Просто бабушка шлёпала и кричала в детстве, мать прятала наши игрушки за провинности тоже в детстве, ну а потом перевес сил изменился. Мать могла дразнить каждую из нас и утверждать, что тут не на что обижаться, пока мы не догадались объединиться вдвоём против неё одной. Так и не могу понять, был ли абьюзером и отец, я его очень люблю, и он что тогда, что сейчас, помнится более адекватным, чем другие. Но "взрывался" тоже иногда, в основном, правда, портил только собственные вещи, — об мою плохую учёбу им разбита куча мобильников.

Как раскапывалось

Отец, кстати, спрашивал, не стыдно ли мне и не чувствую ли я себя плохо, накричав на бабушку, о себе он признавался, что ему стыдно за моменты срывов. Мне не было, "сами виноваты, сами довели, с ними иначе нельзя, победила — вот и отлично, это не люди, с этими можно не по-людски". Я не понимала, зачем тратить собственное время и силы, чтобы объяснять спокойно, если запугать гораздо быстрее и действеннее.
Понятно стало после книжки Лэнди Бэнкрофта. Причём ровно до неё мне попадалась книжка "Взрывной ребёнок", которая именно про отсутствие навыков на что-то иное, кроме как взорваться, и по ней тоже выходило похоже. Но! Детям, которые сами в зависимом положении, взрыв, как правило, совершенно не выгоден, и если они, тем не менее, взрываются, это скорее всего нехватка навыков (речевых, отделения аффекта, и др). Моё положение, как и положение большинства жестоких мужчин, другое. В каких-то случаях там, где в глубоком детстве и впрямь была нехватка навыков, (например, я никогда не могла сказать, если что-то не в порядке, оставалось выразительно эмоционировать) сейчас уже навыки есть. Но они могут не использоваться, если есть другая "работающая схема". И даже там, где навыков не хватает, и выбор, как у неговорящей собаки, "зарычать, укусить или убежать", на работе перед начальством это всё-таки чаще "убежать", а если и взорваться с истерикой, то с сильно меньшим количеством крика, и валя всю вину на себя, а не на шефа.

На персонажах

Ещё видно стало на персонажах для ролёвок, особенно по сравнению с персонажами Марго: у неё гораздо чаще персонаж не ведает, что творит, совершенно не контролирует свою ярость и может поступить себе во вред, а у меня чаще персонаж и в ярости действует так, как будет нужно ему, успевая кое-что прикинуть и просчитать.
Ещё, как ты уже знаешь, я часто играю феанорингов: предателей и убийц, в книге ими развязаны три войны между эльфами, а больше эльфы никогда не воевали меж собой. Так вот, мой персонаж может искренне мучиться совестью за то, что был среди нападающих и убивал в первой стычке, называть это своей глупостью, видеть об этом кошмары, и вообще всячески раскаиваться... Но, хотя его мучает сделанное, его привели туда собственные приоритеты (быть на стороне своих друзей, соблюсти верность князьям), и в следующую стычку он, увы, точно так же пойдёт, не остановится.

Как сейчас

Вряд ли меня хватило бы строить адекватные отношения с бабушкой и с матерью: хотя мать стала намного вменяемее со времён моего детства, она тот ещё паровоз и уговорить её, например, не продолжать неприятную тему нельзя, — пока не договорит, не остановится. Если накричать, впадёт в ступор и остановится сразу.
Да и отношусь к ним не так хорошо, чтобы сильно стараться.
Но мы сейчас живём отдельно. Переносить такой же стиль общения на других людей не хочется.
Хотя я обо всём написала в прошедшем времени, не уверена, что совсем никогда теперь так не делаю (особенно с учётом, что далеко не все вещи так заметны, как удар кулаком, и что насилие идёт циклами, и "ура, победили" может оказаться только спокойной фазой). Какие-то вещи решаются через "не делать вместе": я сильно нервничаю, паникую, если не выйду заранее на электричку, а Марго — нет, и очень много шансов взорваться, если вместе выходим. И, хотя в электричке ехать вдвоём веселее, таких ситуаций лучше просто избегать. Если плохое настроение, особенно если злюсь на себя, — уйти куда-то (лучше из дома) и не отсвечивать.
Покидала Марго статьи про жестокость в отношениях, с тех пор несколько раз она просто уходила в другую комнату, если я на неё повышала голос — я тогда сразу прекращаю, извиняюсь, и мы миримся.
Что-то тормозится на понимании "стоп, это не их проблема, я перекладываю", "стоп, человека нельзя задавливать в споре и оскорблять, даже если он несёт полнейшую ересь (с моей точки зрения)".
Как-то так.

[Творец хюгге]

Hessaren, Ну, из этих "нескольких книжек" тебе удалось вынести весьма много информации. Так же и твой комментарий под тем постом, на который я кинула ссылку, очень мне понравился.
Что касается описанного под "катом" - очень информативно и открыто, спасибо. И очень интересно. Признаться, я и сама не фиалка была ранее. И могла доводить людей намеренно и дралась я изрядно. Причинно-следственные связи в нашем поведении разные, но и абьюзерские черты во мне тоже были. Я, например, ставила свои желания выше желаний других или не совсем понимала, что значит "нет", когда я считаю, что "да", и так далее. Так что.. Хм.. Я сильно поменялась со временем и собираюсь меняться еще больше.
А ты молодец. Отслеживать какие-то свои реакции - это очень важно.

[Lisciel]

Эллеонор, можем попробовать обменяться списком)
Просто чем оно отличается от образования: во-первых, никаких сложных научных книг, вроде всякого Фрейда, который хоть многими местами и устарел, но в чём-то на него всё-таки ориентируются. Вполне возможно, есть дыры в знаниях, которых мне и не видно. Та же Инь очень пугала любителей самообразования эффектом Даннинга-Крюгера: когда "ничего не знаю, а думаю, что знаю всё".
Во-вторых, попалась, например, в психологическом сообществе статья о проблемах шизоидов, — но я мало в этом понимаю, кажется, по жизни с ними не сталкивалась, и мне пока не очень интересно. Более близкие к своей жизни вещи интереснее.
И то, начали обсуждать у приятельницы в комментах: а что делать, если ребёнок 7 лет сидит дома на карантине, и совсем не даёт работать: переводить тексты по сети. И оказалось, что всё, что так гладко раскладывалось в теории, на практике не так уж ясно. И у каждого какие-нибудь стрёмные истории из своего детства, которые страшно ненароком воспроизвести...

Комментарий под постом - в точности по Бэнкрофту, чтобы информировать, но не обвинять и не давить. Рада, если он получился. Может, в истории и есть непонятные нюансы, но нас в них всё равно пока не посвятили.
Но, хотя в этом сообществе и нашлись злобные тролли, очень порадовало, что больше половины людей всё-таки высказываются уважительно и поддерживают рассказчицу. А то, как почитаешь рассказы, как на признания девушек, что их изнасиловали, набегает куча обвиняющих, сомневающихся, жалеющих изнасиловавшего, и так далее, жуть берёт.

Спасибо на добром слове)
Ну, удачи нам обеим. Авось, получится прийти к нормальной жизни)

[Творец хюгге]

Hessaren,

А то как почитаешь рассказы, как на признания девушек, что их изнасиловали, набегает куча обвиняющих, сомневающихся, жалеющих изнасиловавшего, и так далее, жуть берёт.

В этом большой плюс джаста - там такого нет практически. Очень много поддерживающих людей, которые читали те же книги и не занимаются обвинением жертвы.

никаких сложных научных книг, вроде всякого Фрейда, который хоть многими местами и устарел, но в чём-то на него всё-таки ориентируются.

С ним так и есть. Да и в принципе лично мне Фрейд не близок.

можем попробовать обменяться списком)

Если бы у меня был список...) Я раньше ооочень много чего читала и даже записывала, но каждый раз неизбежно забрасывала его ведение. Так что именно списка упорядоченного у меня нет.

И да, я знаю Инь и этот эффект.

в психологическом сообществе статья о проблемах шизоидов, — но я мало в этом понимаю, кажется, по жизни с ними не сталкивалась

А у меня как раз в знакомых водятся такие. Так что мне подобные статьи очень помогли, хотя я в принципе в ВУЗе изучала акцентуации характера. И хоть сейчас отошла от большей части типологий (по крайней мере перестала пытаться себе "диагнозы" ставить по аватарке), знания кое-какие остаточные сохранились. Ну и акцентуации это все же не тестики на аетерне, эта штука проверяется всячески и основана на научном подходе-таки. И скорее уже в медицину уходит.

[Lisciel]

Эллеонор, о, хорошая вещь этот джаст, надо подписаться на него, что ли)

Так понимаю, Фрейд довольно неприятен местами. Читала несколько разоблачений его в около-феминистских сообществах. Если, конечно, когда-то идти в психологию именно как в профессию — всё равно пришлось бы всё это осваивать... А для себя можно, наверное, обойтись.

Дык у меня тоже нет записанного списка и конспектов. Просто могу попробовать вспомнить, что когда читалось, и какие были впечатления. Местами и совсем попса, вроде Синельникова и Свияш.

в ВУЗе изучала акцентуации характера
Ты училась на что-то психологическое? Или оно в кратком курсе, который всем?
(я-то в ВУЗе почти не была, не знаю, что там дают)

Да, наверное, если удастся встретиться по жизни с чем-то похожим, то и читать будет понятнее и интереснее. Так и не смогла понять, то ли никогда шизоидов не встречала, то ли просто не до конца понимаю, о каких людях речь.

Типологиями тоже особо не пользуюсь. Они, конечно, интересны, чтобы хоть как-то представить, до чего разные бывают люди. Но, во-первых, трудно точно определить, кто есть кто, и чистых типов почти не бывает, удобнее смотреть индивидуально на конкретного человека. Во-вторых, это нечто статичное, позволяющее высказывания "я опоздал, потому что иррационален", "да, я зануда и тиран, но такой у меня тим", а ведь это ещё не приговор.
Если честно, не смогла определить себя даже по темпераменту, по самой основополагающей: если судить по общению, получаюсь, вроде, холерик: быстро сержусь и быстро отхожу. Настроение легко колеблется в обе стороны. А если по монотонной деятельности, то флегматик или меланхолик, — трудно въезжаю в новое, зато могу долго делать что-нибудь однообразное, из бисера, например, плести.

[Творец хюгге]

Фрейд довольно неприятен местами.

О, весьма.
Что читала я - к нему приходило много клиенток, жалующихся на совершенное с ними в детстве или когда-то там насилие, а он считал, что статистика какая-то слишком обширная, наверняка они врут и у них просто сексуальные фантазии о родителях там или типа того. Это я так, условно рассказываю.
Учение Фрейда стоит читать через призму того, кем он был, как прошло его детство и так далее. И был он человеком весьма неприятным, к слову. Плюс, кажется, с Эдиповым комплексом. Так что сигара далеко не всегда просто сигара.

о, хорошая вещь этот джаст, надо подписаться на него, что ли)

Там порой действительно бывают интересные годные вещи.
Хотя я сама постепенно от него отхожу уже - устала, стало менее интересно. Но поперву очень активно там участвовала, лезла в обсуждения.. Мне было важно научиться выражать свою точку зрения и доказывать ее, несмотря на возможную агрессию оппонента. Когда-то у меня были сложности с тем, чтобы выдерживать даже малый негатив в отношении себя.

Ты училась на что-то психологическое? Или оно в кратком курсе, который всем?
(я-то в ВУЗе почти не была, не знаю, что там дают)

Я тебе под другим постом ответила. Но на всякий продублирую - педагог-психолог я.)

Они, конечно, интересны, чтобы хоть как-то представить, до чего разные бывают люди. Но, во-первых, трудно точно определить, кто есть кто, и чистых типов почти не бывает, удобнее смотреть индивидуально на конкретного человека. Во-вторых, это нечто статичное, позволяющее высказывания "я опоздал, потому что иррационален", "да, я зануда и тиран, но такой у меня тим", а ведь это ещё не приговор.
Если честно, не смогла определить себя даже по темпераменту, по самой основополагающей: если судить по общению, получаюсь, вроде, холерик: быстро сержусь и быстро отхожу. Настроение легко колеблется в обе стороны. А если по монотонной деятельности, то флегматик или меланхолик, — трудно въезжаю в новое, зато могу долго делать что-нибудь однообразное, из бисера, например, плести.

Мне и добавить нечего. Вот серьезно. Постов о том, что не стоит пытаться себя впихнуть куда-то у меня тоже здесь было, просто сейчас эту тему для себя закрыла уже. Но приятно знать, что кто-то солидарен.)

[Lisciel]

Это ничего, что мы так оффтопим? Кажется, остальные участники беседы давно уже "за бортом"...

Насчёт Фрейда ещё: подвергают сомнению его идею зависти к пенису, мол, на самом деле зависть — не к органу тела, а к положению мужчин в обществе (особенно тогдашнем), не все маленькие девочки даже и знают, чем они от мальчиков-то биологически отличаются. И есть забавная статья "если бы Фрейд был женщиной", там общество-перевёртыш, где все ключевые позиции заняты женщинами, и девушка-Фрейд с не меньшей убедительностью рассуждает о неполноценности мужчин и их зависти вагине.
Селигман вскользь упоминает только, что сны про выпадающие зубы, на его взгляд, никак не связаны со страхом кастрации. Мне, кстати, такой снился, когда до зубного пару месяцев не могла дойти, тревога вполне прямая и читаемая).
Где-то у evo_lutio в блоге попадалась статья, что, мол, не пищевые ощущения стоит рассматривать через призму секса, а скорее наоборот, потому что пищевые первичнее.

Так, сорри за короткий ответ, меня тут грозятся укусить, если не пойду лазать, так что убегаю, вечером или завтра буду, наверное.

[Творец хюгге]

Hessaren,

не меньшей убедительностью рассуждает о неполноценности мужчин и их зависти вагине.

А завидовать есть чему! Ящитаю.

Кажется, остальные участники беседы давно уже "за бортом"...

Никто не мешает присоединиться или молча читать.) А если мы уж очень не в тему - есть кнопка "отписаться".)

Где-то у evo_lutio

Эх, не очень я ее люблю, но уже не раз видела ссылки на нее, даже у той же Инь.

Ничего, беги, я рада была пообщаться. Захочешь еще поговорить - смело пиши. Я общению открыта. Просто не всегда мозги работают так, как хотелось бы.) Особенно по вечерам.)

[Lisciel]

Эллеонор,
А завидовать есть чему! Ящитаю.
Хм, не знаю. С трудом могу представить, что бы выбрала, если бы можно было элементарно, как в каталоге товаров, выбирать тело, мужское или женское. И без причитающихся загонов общества, к примеру, необходимости идти в армию. Сейчас, может, и женское, но в первую очередь из-за предпочтений Марго. А так, мне вообще долгое время все "новинки", причитающиеся взрослым на теле, казались неудобными и неуместными.

Эх, не очень я ее люблю, но уже не раз видела ссылки на нее, даже у той же Инь
Да и кто её любит) evo_lutio пишет очень ругательно. Неприятно читать.
И, как мне кажется, ещё и часто пропуская, не оговаривая какие-то нюансы, хотя бы ссылкой на пост прицельно о них. То же утверждение "если плохая самооценка, значит, и ресурсы плохие" — но всё-таки плохой самооценкой чаще называют, когда человек умеет что-то прекрасно, а вот оценивает себя ниже плинтуса. Если он, например, не умеет рисовать и признаётся, что не умеет, это вообще к самооценке, в народном значении слова, не относится: ну, сказал, что есть. И ок, это может быть всё равно понятие ресурсов, но оно не расшифровано. Во всяком случае, в упор не видящему собственного мастерства человеку бесполезно прокачивать навык рисования: он не начнёт думать о себе лучше, если станет рисовать ещё лучше.
Плюс там какая-то специфическая аудитория. Однажды наткнулась на пост о чём-то вроде что делать, если вас френдзонят. Есть пост-паранойка про соцсети, как они влияют на отношения и репутацию...
Но местами здравые идеи всё-таки есть. Увы, в том числе и в неприятно написанных постах.
Самым первым мне попался пост про энергетическую яму, так он даже написан нейтрально, я и догадаться не могла, что остальное этот же автор пишет, выливая ушаты грязи на всех подвернувшихся. Довольно часто попадаю на неё тоже по ссылкам Инь, хотя дочитать могу не всё.

Просто не всегда мозги работают так, как хотелось бы.) Особенно по вечерам.)
Мда, недостижимое искусство отвечать не сразу...
Если лазаю, лечь за полночь для меня обычное дело: в зале мы до 23, потом ещё обратно доехать и поужинать надо. А часто ложимся почти к утру, потому что у Марго фриланс, и каждый день закончить его выходит на пару часов позже, чем в предыдущий. Как только не надо вставать утром, режим уползает в ночной.
Не сразу отсекла, что написала "вечером", когда уже и так было восемь.

[Творец хюгге]

Hessaren, Ну, просто я считаю, что половые органы мужчин более уязвимы. Что, как по мне, является достаточной причиной для неудобства. Еще я не представляю (но это дело привычки, конечно) как они вообще ходят когда что-то непременно болтается? о_О Короче не. В этом плане женское тело выгоднее. Хотя их - сильнее. Хотя женское вроде выносливее. Хотя - вопрос в тренировках в первую очередь.
И слишком пушистый волосяной покров на теле - это в наше время теплой одежды - не практично. Хотя в целом.. Если бы люди были покрыты шерстью полностью - это могло бы быть милым. Так о чем это я? Короче сложно выстроить стройную мысль на сей счет..

Ну, прекрасно сказано про нее, да. Я не смогла читать, честно. Из-за тяги к тому, чтобы быть "гуру" - единственно верным и прочим таким штукам. Ты в который раз приятно удивляешь меня анализом окружающей действительности. Мне очень интересно читать, так как сама я не формулировала мысли на этот счет так стройно. Ну и, скажу откровенно, читала очень мало ее постов, так как отворачивало моментально. Там много токсичных и неприятных мне эмоций. Не хочется их воспринимать.

Мда, недостижимое искусство отвечать не сразу...

Я так и делаю. Только вот уставашка у меня какая-то хроническая. Все бегу куда-то и нет времени.. вчитаться очень сильно. Ну и просто..мм.. разжевывать многие вещи становится скучно. Вот ты пишешь подробно - и читать мне нравится, но сама так писать уже ресурса не нахожу. Есть много мыслей, но не ложатся на "бумагу" они, как-то так.

[Lisciel]

Эллеонор, это да, правда, у женщин зато грудь — уязвимая зона, получается так на так... Хотя, наверное, не настолько: по груди всё-таки сложно заехать до болевого шока. Да и расположена она на удобном месте, хотя бы ходить не мешает)
Вот да, насчёт силы — тут очень много от гендера. _Теоретически_ у мужчин лучше соотношение мышц к жировой ткани, но это максимальное, и уж никак не относится к объёмным любителям пива и дивана. Опять же, теоретически, у мужчин должно быть чуть похуже с гибкостью, но это не мешает желающим становиться балетными танцорами. Как и девушкам штангистками. В быту традиционные мальчишечьи шпагатик буквой "Л" и 15-20 подтягиваний, и, наоборот, у девушек прокачанные ягодицы и неплохая гибкость, при невозможности подтянуться 1 раз, всё же получаются из того, кто что тренирует, — в конечном счёте, из общественных установок.
Ок, на уровне профессионалов в одном виде спорта становится заметно, что результаты у парней всё-таки лучше. А в быту часто "сильнее" получается тот, кто тяжелее, и может больше веса вложить в усилие. Но то, что нужно в профи-спорте, далеко от повседневности, а у тяжёлого тела свои недостатки.

Да, отворачивает... У меня от её постов начинается "в интернете кто-то неправ". То есть, спорить с Эво я, конечно, не иду, ещё не хватало, но очень трудно воздержаться от того, чтобы дооолго ещё бухтеть в пространство, где и как она накосячила, и почему нельзя высказывать мысли так или эдак. В общем, признак, что тоже задевает.
И тяга быть "гуру" просвечивает, точно.
Ещё иногда человек уходит в некие "мечтания", как всё должно выглядеть в идеале, а полезных рекомендаций, ну и как такого чуда добиться, сравнительно мало. Хотя, не будь там настолько неуважительного тона, более мелкие косяки можно было бы простить, конечно. В большинстве психологи, наоборот, восхищают умением написать о какой-нибудь гадости как о досадной проблеме и только, на этом фоне её посты выглядят просто ужасно.

Только вот уставашка у меня какая-то хроническая.
Настроение или работа?
Кому как, но для себя нашла, что работать желательно не больше 30 часов в неделю, и, видимо, с 4мя каникулами по временам года, как у школьников. И пусть лучше я буду считаться "не очень здоровым человеком", который "не может даже столько, сколько все", чем доказывать себе, что здорова, впахивая ради этого часов по 12 в день. И зарабатывать кучу денег, не зная, когда бы теперь выбрать день их потратить)

[Творец хюгге]

Hessaren,

Настроение или работа?

Физические возможности. Я после окончания ВУЗа (где под окнами был стадион) давно забросила тренировки и не бегала. Поэтому.. Где-то два часа стояния (когда у нас по субботам семинары практические на работе, например) и мне кажется, что я подыхаю - спина ноет, тело чуть ли не дрожит.. Хочу йогой заняться как можно скорее, как раз выходные близятся.
Поэтому домой я возвращаюсь с нормальным настроением, работа мне нравится, просто сил только на то, чтобы вконтактик позалипать. Мозг устает.

Про физические данные - очень хорошо сказано. Хотя мой опыт показывает, что даже довольно субтильный парень может тебя скрутить на раз два, хоть ты очень рьяно сопротивляешься. Мы сражались за место на диване и я изо всех сил пыталась его спихнуть или вырваться - и не удалось. И я подумала, насколько же это опасно. В младшем возрасте я была одной из самых сильных девчонок и привыкла побеждать, а тут.. Это был неприятный опыт - что детишки выросли и теперь без тренировок мне так не суметь противостоять, если что.

Про Эволюцию очень хорошо и метко сказано. Я так понимаю, ты читаешь ее наискосок и вычленяешь зрелые, на твой взгляд, идеи?

"не очень здоровым человеком", который "не может даже столько, сколько все"

Ох, как мне порой припекало от таких вот.. Просто сложно объяснить некоторым людям, что ты, например, не можешь работать на ногах 8 часов в сутки, например. Или что после 8 часов даже сидячего рабочего дня не способен "пойти пробежаться" куда-то. И что найти ЕЩЕ подработку - для тебя равносильно каторге. А чо! Другие же могут, верно? Сейчас просто стала игнорить таких "советчиков". Потому что не объяснишь человеку, что не все могут как он. К ним же относятся и те, кто считает, что раз ты младше пятидесяти - у тебя не может быть проблем со здоровьем.

[Lisciel]

Эллеонор, ага, стояние или сидение неподвижно\на неудобном — самое тяжёлое, факт. Даже от физической работы так не устаёшь.
У меня-то в контакте почти ничего интересного, иду сразу в дайр, хотя в тяжёлые дни проматываю большинство постов.
А насчёт бега — на летний сезон он оказался вполне заменяем самокатом. Дыхалка тоже грузится, заодно можно доехать до магаза\до работы\просто погулять по городу и т. д.

даже довольно субтильный парень может тебя скрутить на раз два, хоть ты очень рьяно сопротивляешься.
Хмм, надо будет поэкспериментировать, понять бы ещё, на ком...
Но, кстати: уже упомянутый институт, самбо. Туристов и скалолазов всего 5 человек, так что группа смешанная с кем-то ещё, девушки - гимнастки, парни - не знаю, может, акробатика, но точно не боевые искусства. Так вот, меня поразило, что _почти_все_ парни явно имеют далеко не нулевой опыт, на поединках это было видно. Ну, большинство гимнасток вообще бороться не хотели, нашлась одна девочка позлее, у нас с ней был поединок... Но мы не знали практически ничего, никаких приёмов, и напоминали сцепившихся первоклашек.
И правда стрёмно, потому что понимаешь, что, даже при нормальной физухе, и даже если пройдёшь краткий курсик самообороны, драться придётся с человеком, обучающимся этому уже, минимум, несколько лет, если не с детского садика (и ведь, кто морды бьёт, у тех и больше мотивация идти учиться).

Я так понимаю, ты читаешь ее наискосок и вычленяешь зрелые, на твой взгляд, идеи?
Пытаюсь, ага.
Инь порадовала тем, что всегда высказывается в стиле "не сотворять себе кумира" и не верить никому вслепую. Я-то и так обычно не пытаюсь, но долго казалось, что этого надо чуть ли не стесняться: вокруг регулярно появлялись люди со светлыми идеями "а ты просто доверься Учителю". Очень приятно знать, что делать так не надо.

Сейчас просто стала игнорить таких "советчиков".
Отчасти эти советчики обитают в голове, давненько уже вживую такого не слышала.
Я даже могу, и знаю, что могу, — если бы надо было _выживать_. Но, во-первых, впахивать по 10-12 - только недолго, забегами по полгода, после которых приходится месяц восстанавливаться и отлёживаться, во-вторых, это уже не жизнь в удовольствие получается, а нечто мазохистское, с недобрыми приколами про концлагерь для поднятия настроения.
Я себя привыкла знать как человека, хотя бы телом (уж если не психикой) здорового и крепкого. И очень удивило и поначалу расстроило, что даже стандартные 40 часов в неделю, со стандартными же отпусками, — тяжеловато.