Про битье и шлепки.

[Elle2]

Сколько же находится людей, которые считают, что физические наказания - это окнорм, "если чуть-чуть" или "если по-другому не понимает". Некоторые даже бьют себя кулаком в грудь и утверждают, мол, "я в детстве я разок своровал и меня отлупили ремнем до крови - и правильно сделали, больше я такого никогда не делал, а то неизвестно бы, что выросло".
Другие предлагают отвесить подзатыльник ребенку 7-8 лет за то, что он манипулирует бабушкой.
Третьи лупят своих собак/кошек и кричат, что "иначе как еще их научить не гадить".

Смотреть на все это страшно.

Интересно, чему бы эти люди сами научились, если бы их воспитывали сейчас такими же методами?

И хоть бы кто книжку там по педагогике-психологии прочитали, прежде чем городить, чего дети не понимают, а что вполне в их силах должно быть. Или по воспитанию животных - вот же в сети все как на ладони, читай, понимай.

Нет, "иногда можно". Само собой, можно, когда ты сильнее, а себя не воспитал в достаточной степени, чтобы уметь в методы более конструктивные. Побои и "безобидные шлепки" гораздо проще реализовать, чем планомерное толковое воспитание.

И я, к слову, нормально отношусь к родителям, которые порой могут в пылу чего-то шлепнуть ребенка, но которые понимают - что так - нельзя, что хорошему это не научит, и впоследствии извиняются и ищут новые способы решения проблем. Потому что да, сразу изменить свое поведение очень трудно, когда тебя в детстве воспитывали еще более суровыми методами сразу отказаться от привычной модели бывает трудно, но когда человек старается, пусть и срывается порой - я это уважаю.

А вот когда свое неумение оправдывают тем, что "можно" или "со мной так делали" - даже смотреть в сторону подобных типов не хочется.

Я вот по своим взаимоотношениям с кошкой сужу тоже. Вот сколько я на нее жаловалась, сколько раздражалась, но стоило изменить СВОЕ поведение, как кошка стала словно шелковая и кидаться перестала. Посмотрим, что дальше, конечно, но в эффективности более мирных методов и изучении психологии животных взамен привычному типу поведения я убедилась на собственном опыте.

@темы: Витражи мыслей

Comments

[Кеттарийская Чиффа]

Очень пугает, что в Инете обилие собачьих типа_тренеров, которые заявляют, что собак надо бить, чтоб они понимали, кто главный. Мне так жаль этих собак с поломанной психикой...
Щенку 4 месяца, во время игр прикусывает руку. Диагноз: ваш пес доминирует! Лечение: бейте по морде, осаживайте, прижимайте к полу, иначе вырастет и будет вас кусать во всю силу.
Конечно, шлепнуть проще. Сидишь себе ровно и пиздишь кошку/собаку/ребенка. Доминируешь, ты ж хозяин.
И людей мне таких тоже жаль, ну не берется такая ботва в мыслях с ровного места...

[Творец хюгге]

Кеттарийская Чиффа, А что ты думаешь верным делать, когда пес во время игр прикусывает руку?
Я просто давно не перечитывала книг во воспитанию собак и мне тоже интересно, какой более толковый выход из ситуации здесь имеется.
С кошками проще в том смысле, что они мелкие и с ними можно играть игрушками на палочке/веревочке, то есть в принципе ограничить контакт рук с животным в пылу игры. Но когда твой пес - метровый овчар, держать мячик на расстоянии палочки проблематично..)

Ну и да, доминация путем физической силы не то что бы эффективна. Я вот с детства мечтаю воспитать большую собаку в правильном ключе, но понимаю, что тут нужно много воли. Собака слушается именно когда чувствует, что нельзя. Хотя может дрессировщики каких-нибудь алабаев сообщат что-то новое, но я не знаю.

[Кеттарийская Чиффа]

Эллеонор, если задумываешься о собаке, то читай группу АВД в ВК. Там все очень толково, там адекватные люди, отвечают понятно и быстро. Там хвалят тебя и твою собаку за прогресс) Это всегда приятно
Видео на английском, как отучить щенка кусаться
www.youtube.com/watch?v=c77--cCHPyU
Суть в том, что она быстро показывает руку и кликает когда собака еще не успела начать кусать. Это подлавливание правильного поведения, мы подловили момент, когда рука перед щенком, а он не кусает. Потом продолжительность махания этого увеличивается (пишу по памяти на самом деле, так что довольно условно, пересмотреть не могу)) и подкрепляется всё более долгое игнорирование махов рукой. Так щенок учится продолжительное время находиться рядом и не начинать играть-кусать. Ну и сила воздействия раздражителя тоже должна быть разной, тоесть сначала просто рука на расстоянии, потом постепенно ближе, ближе, вплоть до поглаживаний. Получается вам нужно наращивать как время нахождения рук возле щенка так и близость. Это всё в описании сложно, а в действительности довольно просто, кликать только нужно вовремя)

[Творец хюгге]

Кеттарийская Чиффа, Не, я не всерьез задумываюсь. Это слишком большая ответственность - у меня нет столько времени, сколько нужно для нее, плюс ты на свете не один и, как я понимаю, нередко выгул собаки это целое приключение, причем не по ее вине, а из-за нерадивых владельцев других собак или же маньяков, разбрасывающих яд по улицам.

Методику, к слову не поняла. оО Посмотрела видео и яснее не стало.

Я вот по своим взаимоотношениям с кошкой сужу тоже

так что помогло в итоге?

можно играть игрушками на палочке/веревочке, то есть в принципе ограничить контакт рук с животным в пылу игры.

? ибо мой котя может укуситься даже пока ты спишь - если ему приспичило в 3-00 чтоб его погладили. может он так проверяет жив ли я?

[Творец хюгге]

sykkyb, Я поняла, что я часто машу руками на нее или пугаю ее руками, опять же. Кошка на это вставала на дыбы и убегала. Впоследствии руки-ноги были кусаны. Мы с мужем строго перестали вообще как-либо руками с ней играть или использовать их для устрашения. Если она кусалась - ссаживали на пол или убирали за дверь в коридор-кухню. На ночь закрывались в комнате от нее.
В качестве некоего возмездия стали использовать только пульверизатор, и то не всегда.
Перестали трогать кошку, когда она дает понять, что быть троганой она не хочет.

Сейчас вот из-за жары в качестве исключения запустили ее на ночь в комнату - ведет себя хорошо. Один раз прикусила слегка нам какие-то части тела, но потом вела себя тихо. Проснешься - а рядом с тобой котик свернулся, лежит. Приятно. Вот.

Если тянемся погладить, а она начинает махать как-то лапками - просто убираем руки и уходим и все.

[Кеттарийская Чиффа]

Эллеонор, это дрессировка с кликером. Ты подкрепляешь кликером положительное поведение и даешь вкусняху. Формируешь такую цепочку: правильная реакция на раздражитель - клик - вкусняха. Начинать нужно с дальнего расстояния (держишь руку на удалении, чтоб щенок видел руку-раздражитель, но моментально куснуть ее не мог). Машешь рукой, он не кусает, клик и вкусняха. Потом приближаешь руку постепенно. Само собой не за одно занятие это происходит)
Блин, я проходила через этот бред "щенок кусает руку, укуси его за ухо", кусала за ухо. Но видимо я неправильно кусала и щенок это воспринимал, как призыв к дальнейшим покусам: "У-ху! Я могу ее кусать! Отвязная игра с хозяйкой!". Ну и в других местах мы утыкались в тупики. Поэтому стали искать иные пути и они нашлись. Без битья и кусаний за уши.

[Творец хюгге]

Кеттарийская Чиффа, Ааа, да, интересная методика.
И да, я тоже пыталась кошку кусать - бессмысленно, только больше злилась она.

[Adequate Charlie]

Угу. Вот у нас кошка. Гадливая сама по себе. лазает на кухонный стол и включает плиту. Пытались отучать сначала мягко, все со стола убирали, ругали, наказывали. Угадай, что помогло. Да-да, когда я взяла ремень. У кошки в глазах появилось понимание, что таки НЕЛЬЗЯ, а иначе будет больно. И больше она на стол не лазит и нет, не начала гадить или мстить.

Извини, но ситуации бывают разные и дети и кошки бывают разные. То, что ты сумела выйти из своей ситуации - честь и хвала, но не у всех решения просты. Порой бывает просто отвратный характер. А бывают еще, когда ребенок подвергает опасности свою жизнь и не хочет это прекращать после твоих объяснений. Ребенок сует пальцы в розетку. Раз объяснили, два - не помогает. На третий раз будет удар по рукам. Я не хочу ждать, пока он на своей шкуре убедится, что нельзя.

И, кстати, не надо мешать наказание и доминирование. Наказывать можно - и нужно - совершенно отстраненно, без эмоций и криков и унижений. Почитай Леви, добрейшего детского психолога, там написано, как это делать

[Творец хюгге]

Garderica,

Наказывать можно - и нужно - совершенно отстраненно, без эмоций и криков и унижений.

Я не утверждала, что нельзя наказывать. Я говорила про побои. И только про них.

то таки НЕЛЬЗЯ, а иначе будет больно.

Само собой она поняла. Больно же будет. Глубокого понимания или положительного подкрепления нет, просто страх перед взбучкой. Можно ли было воспитать ее по-другому - рассуждать не буду, я не знаю.

[Кеттарийская Чиффа]

А бывают еще, когда ребенок подвергает опасности свою жизнь и не хочет это прекращать после твоих объяснений.

читала, что если ребенок в таких ситуациях не следует просьбам родителей, значит регулярно видит, как родитель (один или оба) или иной член семьи делает то, что ребенку запрещено. У ребенка рушится логическая цепочка и он верит тому, что видит.

[Adequate Charlie]

Эллеонор,

Я не утверждала, что нельзя наказывать. Я говорила про побои. И только про них.

я говорю про телесные наказания. Не побои. Побои - это членовредительсво

Само собой она поняла. Больно же будет. Глубокого понимания или положительного подкрепления нет, просто страх перед взбучкой.

итог - у меня чистый стол и нет вероятности пожара от включенной плиты.

Можно ли было воспитать ее по-другому - рассуждать не буду, я не знаю.

мы перепробовали ВСЕ, что советовал интернет. Без толку

[Творец хюгге]

Garderica,

я говорю про телесные наказания.

Они психологами тоже не рекомендованы.

Кеттарийская Чиффа, Типа как:"Ты, блять, не матерись мне тут, пиздюк". Ога-ога.

[Adequate Charlie]

Эллеонор, конечно, не рекомендованы. Это вообще крайняя мера, когда все пипец и ничто другое не работает.

[Творец хюгге]

Garderica, Это вообще не мера воспитания. Это мера устрашения и вымещения злобы и злости за свою беспомощность. К воспитанию детей это никакого отношения не имеет ни в каком из случаев. Ни в "работающем" ни в том, когда ничто другое не получается. Родители - люди и, бывает, срываются, но побои - НЕ метод воспитания. Их не нужно оправдывать тем, что "по-другому никак". Даже когда все пипец плохо, даже когда ребенок ворует-пьет-гуляет-заполночь. Это может запугать, унизить, заставить бояться возмездия. Но ВОСПИТАТЬ - это не может.
Дети не тупые. Единственное, чему это может научить - не попадаться, потому что иначе больно будет. Никаких более высоких убеждений или личных установок на "не воруй" тут не будет. Просто страх боли.

[Adequate Charlie]

Эллеонор, да, есть люди, которые таким образом вымещают свою злость и беспомощность или срываются. Но мы их не обсуждаем, правда? Вот это реально никакого отношения к воспитанию не имеет, а имеет лишь к психическим расстройством и является не наказанием и не мерой, а насилием.

Но, представь, не все такие. Телесные наказания, как я уже упоминала, реализуются БЕЗЭМОЦИОНАЛЬНО ВООБЩЕ, максимум, с эмоцией огорчения за то, что приходится так делать. Никаких криков, никакого унижения, запугивания. Да, так можно делать.

Родители - люди и, бывает, срываются, но побои - НЕ метод воспитания. Их не нужно оправдывать тем, что "по-другому никак

я их и не оправдываю. Практика телесных наказаний и те, кто не умеет их применять и применяет - это не одно и то же.

Это может запугать, унизить, заставить бояться возмездия. Но ВОСПИТАТЬ - это не может.

может. Меня, так и же как и всех, когда-то пороли - раза 2 за жизнь. Я РЕАЛЬНО была виновата и это заслужила. Я это понимала и никакого страха и унижения не было. Было просто понимание, что это - граница, которую переходить нельзя. Никогда.

Дети не тупые.

дети не тупые. У детей
- не развит инстинкт самосохранения
- нет чувства опасности
- есть эгоистичное упрямство из серии "назло маме отморожу уши"

А еще есть ситуации, угрожающие жизни и здоровью и ситуации, когда ребенку пофиг на все уговоры и обьяснения. Я уже приводила случай - ребенку 3 года, он уже все понимает и сует пальцы в розетку, потому что. Объяснили - пофиг. Второй раз - пофиг. Продемонстрировали - пофиг. Твои дальнейшие действия? Будешь благородно ждать, пока его дернет?
Точно та же история с детьми, которые любят причинять боль другим - таких каждый третий. И понимание в глазах начинается только тогда, когда им причиняют боль тоже. До этого в ответ на все объяснения - пустота.
Жизнь весьма неблагородная и жестокая штука.