Про бодипозитив и стереотипы о нем.

[Elle2]

Я, знаете, за бодипозитив. И меня очень удивляет, что его многие воспринимают как "забей на себя, воняй, разлагайся, жирей без продыху", хотя по факту идея совершенно не в этом. И критикуют именно эту идею - идею забить на себя и не заниматься собой, а про то, что он реально из себя представляет, не думают и знать не хотят.

А по факту... Если человек запустил здоровье и приобрел проблемы с ожирением - осуждение и критика ему точно не помогут. А вот принятие себя, своих реакций и чуткая работа с ними - да. Ведь порой люди поправляются из-за стресса, в качестве защитной реакции или чего еще, что лечится путем общения с психотерапевтом.

Если человек не хочет и не может в виду физиологических причин сбросить вес до более здорового для организма - вопли про "лень" ему тем паче не помогут. Как и крики про то, что он "не такой, как надо". А вот принятие себя и своих особенностей - более чем. И жить здоровее и чувствовать себя лучше.

Поэтому для меня бодипозитив не про "забей на себя", он про принятие. Ибо даже если тебе хочется меняться - это невозможно, если ты делаешь это из ненависти к себе и своему телу, нетерпимости к своим особенностям, когда у тебя над душой стоит жестокий внутренний Родитель и осуждает каждый твой шаг и каждую отправленную в рот булку. Это ли здоровье? Да нифига.

А вот от любви к себе, умения прислушиваться к тому, что ты есть, вот отсюда и идет ощущение полноты жизни и радость, и красота. Даже если ты весишь 45, 60, 90, 190 кг. Злостью в отношении себя ничего не решается. Как и осуждением. А вот принятием и искренним желанием что-то делать - да. А так же - правом не делать ничего, если тебе не хочется. Сколько я уже видела случаев, когда здоровый и обычный для организма целлюлит у девушки подвергается осуждению и порицанию. "Она не накачала ноги достаточно, чтобы в таких шортах ходить!" - сколько белоплащизма и осуждения в этой позиции, и желания ощутить превосходство. А заботы? Заботы никакой. Как и толку, собственно.

И сколько вокруг ходит людей, которые считают, что их эстетические предпочтения - это одна из вещей, о которой каждый выходящий на улицу должен задумываться перед тем, как подобрать себе гардероб.

Ну и да, когда девушек начинают осуждать за то, что они не бреют ноги/подмышки - это тоже вызывает у меня втф. Я, честно, пробовала и то и другое. Мне было неудобно. Но если кому-то так легче и это им нравится - то осуждать никто не имеет права. И да, меня очень возмущает такое разное отношение к внешности мужчин и женщин. Вчера вот публиковала пост на тему того, "что ж ты природа сразу не сделала женщину настоящей?...". И по этому поводу добавить мне нечего.

Да, пост несколько скомканный, но формулировать его более точно и разбирать каждый возможный случай по частям у меня желания нет. Если кто-то хочет сказать, что "все эти жирухи никогда не начнут думать о себе, если их не критиковать" - пусть знает, что мои двери всегда открыты для добровольного выхода. Так же как и в случае критики "этих тупых феминисток, которые за собой не следят". Несмотря на плохладцу в моем отношении к феминизму как к общему движению, я очень уважаю многие из его идей, включая отход от стереотипов в отношении оценки внешности женщин.

И если кого-то так тянет осуждать других за их выбор и внешний вид - ну, его право. Однако я буду стараться держаться от таких личностей подальше, ибо рядом с такими стереотипами в голове всегда соседствует еще большее количество сомнительных мыслей.

@темы: Феминизм, Витражи мыслей

Comments

[Adequate Charlie]

мои столкновения с бодипозитивщиками были не о праве толстеть или не бриться.

Они в разговоре со мной требовали - именно ТРЕБОВАЛИ - чтобы их таких какие они есть любили другие. В постели в том числе. Они отстаивали свое право быть толстыми и волосатыми, но при этом напрочь отказывали другим людям в праве их таких не хотеть трахать. В этом плане очень показательны наши российские мужики. Ну и что, что у меня пивное пузо, редкие волосы и прыщи в поллица - я же внутренне прекрасен! Почему девушки меня не хотят???

И вот это меня вводит в ступор.

Человек, который хочет спать с другим человеком, все равно будет вынужден делать что-то, чтобы этому другому понравится. Не берем случаи любви, здесь никто никого специально не искал. А большинству людей нравятся гладкие, подтянутые, ухоженные тела и на этом можно хоть убиться.

И я не лягу в постель с парнем с беременным пузом, пусть он хоть сто раз внутренний красавец. Я буду с ним дружить, общаться, что угодно - только не спать. Не вводят меня в восторг и волосатые как гориллы парни, грудь в волосах реально приводит к ощущению, что я с приматом. А я не зоофил.

Нет, разумеется, если человеку это не актуально, то на эти нюансы и пофиг. Но, как показывает практика, большинству все же актуально.

[Творец хюгге]

Garderica, Этот вопрос несколько сложнее, чем то, про что говорила я. В одном я согласна точно - требовать любви не может никто. Точнее, требовать какой-то реакции к себе от другого, потому что это ущемляет его права этой реакции не давать. Само собой, если мы НЕ говорим про унижающие высказывания в адрес другого, тут можно требовать осадить свой острый язык и держаться в границах.
Но погружаться сейчас в рассуждения, что имели в виду эти люди и что такое мода на внешность я не буду. Не хочу.

[Adequate Charlie]

Эллеонор, я лично довольно часто с этим сталкиваюсь. От парней в большинстве случаев, но и девушки тоже попадаются.

[Творец хюгге]

Garderica, Вы имеете полное право хотеть или не хотеть какого-то человека в зависимости от чего угодно, что вам нравится/не нравится. Просто мне не близко осуждение и желание всех людей поместить в какие-то рамки. Начиная от модных тенденций, заканчивая тем, чтобы все на них забили.

[Рейвэл]

Многие до конца не понимают, что собой представляет бодипозитив, ну и полно каких-то странных людей, которые прикрываются этой идеей, выдавая за нее свои тараканы, вот то классическое - не бриться, не мыться и вонять.

В норме любое явление не должно никому вредить. То, что у кого-то небритые подмышки, ничем не повредит окружающим, равно как и 50-й с хвостиком размер одежды вот той дамы или того мужчины. Это ничем не вредит ни другим людям, ни самим товарищам с энным размером и небритыми подмышками. И вполне нормально принять чей-то выбор не брить подмышки или не худеть, если это никому не несет вреда и проблем. Вот это - бодипозитив.

Другое дело, допустим, кто-то не моется - это риск распространения инфекций, появления заболеваний. Или у кого-то лишний вес реально грозит серьезными последствиями для здоровья вплоть до летального исхода. Тут риск для жизни не только для самого человека, тут и проблемы для его близких, которые будут вынуждены потом с ним носиться по больницам, а то и похоронить раньше времени, только потому, что он, грубо говоря, не смог отказаться от лишней булки. Это уже не бодипозитив, это какие-то тараканы, которые не дают человеку осознать, что надо следить за чистотой или что с его здоровьем жизненно важно соблюдать определенную диету. Но люди с этими тараканами часто начинают вещать, что их не принимают, их притесняют, приплетать сюда бодипозитив, из-за чего может сложиться ложное представление о самой сути явления. Понятно, что никто не хочет сидеть рядом с человеком, который неизвестно когда последний раз мылся, или наблюдать, как близкий сам себя загоняет в могилу. Логично, что с этим начинают бороться. И многие о бодипозитиве услышали впервые именно в таком контексте и продолжают за него принимать чьи-то тараканы, не желая как-то углублять свои познания.
Опять же, часто многое смешивается в одну кучу... Грязнули, не следящие за собой, вряд ли станут брить подмышки, отсюда может сложиться стереотип, что все, кто их не бреет - еще и вонючие засранцы. Глядя на человека с лишним весом тоже сразу не разберешь - у него все нормально со здоровьем и ему так комфортно, или у него, может, вот-вот откажет сердце, но он упорно отмахивается от проблемы и не хочет соблюдать диету ради себя же? На лбу выписка из медкнижки не написана. А народ у нас думать и разбираться не любит.

[Adequate Charlie]

Эллеонор,

Вы имеете полное право хотеть или не хотеть какого-то человека в зависимости от чего угодно, что вам нравится/не нравится.

здесь те же яйца, только в профиль. Другой человек имеет полное право быть толстым, а его за это осуждают. Я имею право не хотеть толстого, меня за это трахают в мозг.

Просто мне не близко осуждение и желание всех людей поместить в какие-то рамки.

ну это всегда было и скорее всего будет. Раньше мышиные волосы вместо бровей клеили) Сейчас все равно гораздо проще стало и терпимее общество.

полно каких-то странных людей, которые прикрываются этой идеей, выдавая за нее свои тараканы, вот то классическое - не бриться, не мыться и вонять.

этта да.... И пойди отличи, где личность, а где тараканы

[Donkey]

принятие - это здорово. но ключевой момент в ожирении - это все-таки проблемы со здоровьем. оно, конечно, личное дело каждого, но мне, например, очень печально смотреть на своих друзей с избыточным весом, которые могут (бо далеко еще не старые), но не хотят этот вес сгонять. да, меня это не касается и мне все равно, какие у окружающих людей параметры и комплекция, я не на внешность прежде всего обращаю внимание, НО. но это пока все нормально и им нормально, что они толстые, потому что молодые. спустя лет 10 уже не будет все равно, уже будет тяжело, уже будут проблемы со здоровьем конкретные, нагрузка на сердце, закупорка сосудов и тд и тп, все прелести ожирения. вот что страшно-то: что тебе стукнет даже хотя бы 30, 35, 40, и ты еще совсем даже не старый. но лишний вес все больше будет ощущаться, и все сложнее будет от него избавиться. а потом наступит момент, когда уже ничего сделать не сможешь, и все. ну, может быть, не будет прям каких-то жутчайших последствий, но качество жизни будет значительно хуже, чем если бы этого веса не было.

[Oliver Fawcett]

Garderica,

И я не лягу в постель с парнем с беременным пузом, пусть он хоть сто раз внутренний красавец. Я буду с ним дружить, общаться, что угодно - только не спать.

Согласна на все 100! Есть у меня друг, умнейший парень, разговаривать можем часами, но толтоват, не красив, вот не "встает" у меня на него. Но общаться это не мешает ну совсем никак.
Эллеонор, ненавистью к себе совсем ничего не исправишь. Я была полной, комплексовала жутко. А потом поняла, что если я не буду любить себя, кто меня полюбит? И как-то вес сам ушел. Сейчас вполне стройная и худая. 167\56. За лишнюю пачку чипсов, пироженку или еще что не извожу себя. Захотела - съела.

[Alma Amentet]

Как раз недавно находила видео, где худенькая няшка с копной цветных волос матом критиковала бодипозитив. С таких вот позиций - мол, ленивые, только бы жрать... Так неприятно стало. Легко говорить, когда ты такая здоровая няшка. Знала людей, у которых кожа плохая - прыщей куча или что-то такое. Так если бы они просто так сводились всякими "масочками-бальзамчиками", которые надо намазывать и "не лениться". Но эти люди в кожном диспансере прописались, как раз не "ленятся", а сделать с этим всё равно ничего не могут. Конечно, тут очень стоит принять себя с этим, перестать гнобить. Ну, в жизни что-то поменять, воспринять это как знак (но многие материалисты, и такой подход не рассматривают).

Про лень говорить вообще задолбали, применительно ко всему. давно же понятно, что лень - социальный конструкт. Отмазка как раз для тех, кому лишь бы пообесценивать.

У меня несколько другие вопросы к бодипозитивщикам, и я об этом говорила - именно про рамки. Мол, бреешь подмышки и красишься - значит, ты не с нами, фу. Выходя из одних рамок, попадаешь в другие, с этим тоже часто доводится встречаться.

Я вот татуировку на плечо хочу. Когда-то упорно думала, что забивать можно только худой накачанный бицепс, не моё "желе". Но качаться мне просто не интересно и некогда, я своими руками лучше буду креативить. И вероятно, всё же забью.

[Adequate Charlie]

Есть у меня друг, умнейший парень, разговаривать можем часами, но толтоват, не красив, вот не "встает" у меня на него. Но общаться это не мешает ну совсем никак.

вот-вот. Только мне потом этот парень, когда выпил и осмелел, выкатил претензию, почему я не хочу "идти дальше", он же такой хороший внутри и вообще не внешность главное. Печально было.

[Творец хюгге]

Рейвэл,

Другое дело, допустим, кто-то не моется - это риск распространения инфекций, появления заболеваний. Или у кого-то лишний вес реально грозит серьезными последствиями для здоровья вплоть до летального исхода.

Конечно же я не говорю про создание проблем здоровью. Но ты же знаешь, что бывают, например, проблемы с щитовидкой или еще чем, то человек не может стать меньше какого-нибудь 54-го, ну, нет у него возможности, и поотделение повышенное, хоть он и по врачам ходил и пытался.

Я разграничиваю наплевательское отношение к себе и позитивное доброе отношение к себе, основанное на любви и принятии.

или наблюдать, как близкий сам себя загоняет в могилу. Логично, что с этим начинают бороться.

В этом плане мы уже не раз с тобой беседовали и мне пока нечего сказать на то, что если человек решил себя в могилу загнать - велика вероятность, что ты его оттуда не вытащишь и остается только смириться с его выбором. Ну и что навязывать свою помощь считаю не особо хорошим и верным. Пытаться помочь - да, но тут важно разграничивать свою ответственность от того, что ей не является.

Garderica,

Я имею право не хотеть толстого, меня за это трахают в мозг.

Мой пост, по-моему, не об этом.

Donkey,

мне, например, очень печально смотреть на своих друзей с избыточным весом

Ну, это как бы (на мой взгляд) вопрос твоих границ и того, почему тебя так волнует, как выглядит другой человек. И им вряд ли сильно поможет твоя жалость и мысли о том, как они могли бы выглядеть, если бы не. Плюс да, никто не обязан хотеть сгонять вес, даже если он на самом деле лишний. Не всем это нужно и вред здоровью начинается от довольно высокого уровня жира уже, что как бэ в любом случае не наша забота. Пилением эти вопросы не решаются, как я уже говорила. А вот самооценку загнать в угол могут. Что только усугубит проблему, к слову.

спустя лет 10 уже не будет все равно, уже будет тяжело, уже будут проблемы со здоровьем конкретные

Очень жаль смотреть, как ты питаешься фастфудом и не включаешь в жизнь достаточные физ.нагрузки. Сейчас то это нормально, но спустя 10 лет могут появиться проблемы с осанкой, возможностями и суставами.
Очень жаль смотреть, как ты много сидишь за компом. Сейчас-то это нормально, но через 10 лет могут появиться проблемы со зрением, и это все будет куда серьезнее.
Очень жаль, что ты красишь ногти/носишь каблуки/одеваешь топы, ведь сейчас это нормально, а через 10 лет могут появиться проблемы со здоровьем и варикоз.

но качество жизни будет значительно хуже, чем если бы этого веса не было.

Это я к тому, что у каждого рыльце в пушку. А у тех, у кого нет - могут продолжать спокойно заниматься собой.

Oliver the Mad,

Я была полной, комплексовала жутко. А потом поняла, что если я не буду любить себя, кто меня полюбит?

Я вот при том, что в принципе фигура у меня нормальная, тоже дико комплексовала и до сих пор порой этот зудеж в голове включается из-за того, что ноги недостаточно тощие.

Almandine, Ну, опять же мне и добавить нечего. Действительно не у всех есть возможности как физические так и физиологические, так и психологические, чтобы меняться кардинально. Не говоря уже про токсическую атмосферу в некоторых семьях, где хрен ты изменишься, так как постоянно вниз тянут.

У меня несколько другие вопросы к бодипозитивщикам, и я об этом говорила - именно про рамки. Мол, бреешь подмышки и красишься - значит, ты не с нами, фу.

Ну, так ведь делают не все. В каждой группе есть фанатичные приверженцы, что не умаляет ценности некоторых идей этой группы.

Garderica, Ну, например, по мне действительно внешность не главное. Но вы имеете право придерживаться иных воззрений и никто не имеет права ставить вам это в вину.

[Adequate Charlie]

Мой пост, по-моему, не об этом.

пост про бодипозитив. Я пишу о той стороне этого явления, которая в посте опущена и которая меня злит. Из-за чего я это течение не люблю.

Ну, например, по мне действительно внешность не главное. Но вы имеете право придерживаться иных воззрений и никто не имеет права ставить вам это в вину.

ставят же. С рефреном "вы должны любить нас такими, какие мы есть!"

Для меня внешность тоже не ГЛАВНОЕ. Но важность этого я даже отрицать не буду. Для меня, естественно

[Творец хюгге]

Garderica,

Из-за чего я это течение не люблю.

Не любить течение из-за некоторых людей, не верно понимающих идею и границы других личностей - ну, это очень популярно.
Не думаю, что описывая любое движение и его идеи я должна делать сноску: "Будьте осторожны! Двинутые наголову последователи могут осудить вас, если вы живете не так, как они!". Дело ж не в течении, а в последователях. Поэтому ваше столкновение с теми, кто так давил на вас - ваша личная головная боль, не имеющая отношения к идее принятия себя и своего тела.

"вы должны любить нас такими, какие мы есть!"

Ну, вы действительно не можете заставлять других людей меняться. Просто и любить и как-то почитать не обязаны. Просто относиться к людям как к людям, вне зависимости от их пола и внешности - это норма, по-моему. Просто секс не входит в вежливое small tack, как мне кажется.

[Рейвэл]

Эллеонор, да, я в курсе, что какие-то проблемы не лечатся, я не об этом, а том, что некоторые бодипозитивом прикрывают свои тараканы, создавая неверное впечатление. Отсюда, как один из вариантов, может вырастать неприязнь к бозитипозитиву у других людей, которые не разобрались, что собой это явление представляет на самом деле.

[Jvk1166z.esp]

Наверное, я не совсем в тему, но:
Меня вообще удивляет, что других людей ебёт чужая внешность. Носки и сланцы? Костюм цыплёнка? Волосы цвета радуги? Веснушки? Кривые худые ноги? Нос крючком? Да и хуй с ними! Если бы все люди одевались и выглядели одинаково, это было бы скучно.
Чья-то внешность не соответствует тонким эстетическим вкусам прохожего? Он может в слезах прибежать домой и горько зОплакать в подушку — остальных не должно волновать мнение недоэстетов.
Решительно не могу представить, в каких случаях чья-то внешность может привести к вреду окружающим, чтоб прям сверкая гневно глазами пытаясь эту черту внешности уничтожить в людях. Странная одежда? Это всего лишь кусок тряпки. Всё, что люди себе в связи с ним надумали — всего лишь их предрассудки. Кто-то сел в первом ряду в цилиндре и мешает смотреть другим? Да, человек невежлив, но цилиндр-то сам по себе не виноват.
Человек опасается за жизнь ближнего? Так пусть спросит у ближнего, удобно ли ему так, Ктулху меня подери, прежде чем ему мучительную смерть пророчить.

[Творец хюгге]

Рейвэл,

может вырастать неприязнь к бозитипозитиву у других людей, которые не разобрались, что собой это явление представляет на самом деле.

Это свойственно, как я выше уже сказала, любому движению. Обязательно найдется доля неадеквата, которая будет особенно громко кричать и настроит этим остальных против себя. Например, про подобное уже сказала Garderica. Собственно, это как раз и есть стереотипное восприятие идеи бодипозитива из-за столкновения с теми, кто им прикрывал свое желание надавить на другого через "систему".

[Творец хюгге]

Шабнак-Адыр,

[Рейвэл]

Эллеонор, ну вот да. И неадекват, как правило, самый громкий и заметный, поэтому по нему часто судят все остальное движение, любое, не только бодипозитив.

[Donkey]

Эллеонор, так.
во-первых, я, наоборот, сказала, что меня НЕ волнует чужая внешность, ибо это личное дело каждого - как выглядеть. мне гораздо важнее, что из себя человек представляет как личность.

во-вторых, речь шла о моих друзьях, за которых я волнуюсь и о которых я забочусь. им я это все уже говорила, и они сами мне жаловались на свой вес и говорили, что им не нравится это и надо что-то делать. я стараюсь их мотивировать со своей стороны, как могу, но дальше, действительно, уже не моя забота. мне просто хочется, чтобы близкие мне люди чувствовали себя лучше и жили более полной жизнью. по-моему, нормальное желание.

в-третьих, да, идеальных людей не бывает. и у меня, и у тебя, и у всех есть проблемы. я просто высказалась о том, что решать их лучше начинать уже сейчас, чем откладывать и потом жалеть об упущенных возможностях.

по-моему, в своем комментарии ты скорее отвечала каким-то своим мыслям, а не мне. потому что твои слова никак не соотносятся с тем, что я сказала. в моем посте не было ни слова о жалости, нетерпимости к чужой внешности, о том, что эти люди хуже меня или других людей.

[Adequate Charlie]

Не любить течение из-за некоторых людей, не верно понимающих идею и границы других личностей - ну, это очень популярно.

ну вообще это логично. Ибо любое течение, как бы оно ни было прекрасно само по себе, реализуется людьми и воспринимается через их подачу, а не сферической фигней в вакууме.

Не думаю, что описывая любое движение и его идеи я должна делать сноску: "Будьте осторожны! Двинутые наголову последователи могут осудить вас, если вы живете не так, как они!". Дело ж не в течении, а в последователях. Поэтому ваше столкновение с теми, кто так давил на вас - ваша личная головная боль, не имеющая отношения к идее принятия себя и своего тела.

мне казалось, что каждый тут высказывает свои чувства, опыт и так далее. Нет, если это просто информативный пост, то ок.

Ну, вы действительно не можете заставлять других людей меняться.

мне на них пофиг. Зачем мне их заставлять меняться?

Просто относиться к людям как к людям, вне зависимости от их пола и внешности - это норма, по-моему

я могу сделать некие выводы о человеке, наблюдая его внешность. Это весьма широкое поле.
Но в целом, мне пофиг, пока меня не трогают

[Творец хюгге]

Donkey, Ладно, прости, если я не так тебя поняла.

Garderica,

мне казалось, что каждый тут высказывает свои чувства, опыт и так далее.

Поняла вас.

я могу сделать некие выводы о человеке, наблюдая его внешность. Это весьма широкое поле.

Это да, с этим соглашусь. Я тоже могу делать выводы по внешности и одежде, просто оно не равно осуждению. Я понимаю, что вы тоже не имели в виду осуждение.