[Elle2]

Хороший, как мне кажется, пост про то, что никакое насилие не надо "прощать".

30.08.2016 в 10:23

Пишет  Diary best:

Пишет  Леа Танака:

И ещё раз про прощение.
Особенно точно замечание, что насильник почему-то считает, что после одного "извини" всё его насилие обнуляется.

Anna Paulsen
Насилие и прощение
Отсюда:

Почему я думаю, что комментарии из серии "вы обязаны простить!" – токсичные. Когда еще они в постах про родителей, я это списываю на стокгольмский синдром или на страх комментатора, что его дети тоже придут с вопросами об их детстве. И поэтому ему хочется заранее подстелить соломки. Но когда я сегодня прочла это под постом женщины, которую избивал муж на протяжении многих лет. И ее, и маленьких детей. И выгонял на улицу, и вообще творил то, что делают мужья-абьюзеры в фильмах ужасов. А ей немедленно: вы его простите и пожалейте!

Итак, почему так нельзя: во-первых, жалеть в такой ситуации нужно жертву, а не насильника. Требовать того, чтобы жертва жалела насильника – это какой-то адский перевернутый мир. Во-вторых, для прощения и жаления нужен огромный ресурс, который жертве бы тоже лучше потратить на себя или на родных, а не на – насильника. И в-главных, нельзя простить того, что не считает себя виноватым и не просит прощения. Можно пережить ситуацию, забыть, отпустить, но не простить. Иначе вполне легко оказаться в той самой созависимости и в ситуации серийного насилия. Тебя по морде, а ты простил. Тебя снова по морде, а ты так поработал над собой – и снова простил. Собственно, история с "будь выше и прости того, кто делает тебе больно" – очень выгодна для насильников. Она перекладывает ответственность за содеянное на жертву. Жертвы вообще обычно довольно противные – плачут, жалуются, вызывают неприятные чувства. Пусть они уже поскорее простят, забудут, станут веселые и довольные и прекратят нас мучить своими страданиями! К тому же это очень удобно – всегда иметь под рукой всепрощающего человека. Что бы ты ему не сделал, а он тебя взял – и простил! Он же не хочет быть обиженной злюкой-букой, ведь правда?

Для того, чтобы на самом деле простить человека, он должен (сам-первый!) совершить довольно много шагов.

1. Признать то, что случилось. Обычно насильники уже на этом этапе говорят, что ничего не помнят, ты что-то путаешь, ты выдумываешь, я не мог такого совершить, ты вообще какая-то сумасшедшая, тебе к врачу надо.

2. Взять на себя полную ответственность за совершенное. Не "вы меня довели". Не "у меня жизнь была тяжелая". Не "все так поступали". А – да, я это делал.
3. Извиниться и раскаяться. Искренне. Не: вы мне выкрутили руки, ну, извините. Часто извинений не получается, потому что насильник думает о том, как бы сохранить в процессе чувство собственного достоинства, а не о чувствах жертвы.

4. Наверное, самый сложный пункт. Надо очень четко осознавать, что одного раза с объяснениями и извинениями часто бывает мало. Что одно "извини" не перечеркивает годы травм. Что жертва будет раз за разом возвращаться к тем событиями и придется раз за разом повторять пункты 1-3 для того, чтобы она поверила – вы это искренне. Вы это на самом деле. Вам ее чувства важнее чувства собственной важности. Потому что обычно бывает так, что насильнику кажется, что после извинений история обнуляется, все все забыли и начали с чистого листа. И только эта противная жертва не хочет все вот так сразу взять – и забыть. А хочет обсуждать и раз за разом убеждаться в том, что извинившийся – действительно изменился. (Кстати, так часто случается и во время супружеских измен. Изменившая сторона бывает фрустрирована и обижена тем, что тот, кому изменили, не может забыть все сразу же после того, как перед ним извинились).

5. Постараться компенсировать чем-то важным для себя и нужным для жертвы. Ну, типа, как Германия выплачивала деньги пострадавшим странам и народам. Да, те деньги не вернут убитых, но они помогут выжившим сделать их жизнь лучше. Компенсация – это не всегда материальное или деньги. Это может быть физическая помощь. Это может быть какое-то эмоциональное соучастие. Важно, чтобы тот, кто просит прощения, был настроен каким-то образом компенсировать ущерб. Даже, если вы сломали вещь, которую одолжил вам друг, вы не говорите просто "прости, пожалуйста". Вы говорите: "Прости, пожалуйста, можно, я куплю тебе такую же?" А потерянные годы, психика, здоровье, вера в людей – это гораздо больше, чем сломанная вещь. Другое дело, что пострадавший может отказаться от компенсации. А может и согласиться. Но предложить, чтобы показать, что ваше раскаяние и извинения – это не просто слова, что вы готовы деятельно заслужить прощение, – это принципиально важно.

Вот после всего этого – человека вполне можно простить ) А до этого – только закрыть дверь за ним и забыть, как страшный сон. Чтобы строить другую, новую и счастливую жизнь, в котором не будет места насилию. Как-то так.

ПС. И нет, кухонные психологи не правы. Свойство здоровой психики – не прощать насилие. Свойство здоровой психики – ограждаться от него, уходить оттуда, где плохо. А лезть в самую гущу, чтобы разобраться в тонкой душевной организации насильника – это свойство глубоко травмированного, созависимого человека.

Не свое | Не Бест? Пришли лучше!

@темы: Утащенное

Comments

[Oliver Fawcett]

Не, интересная позиция, "тебя по морде, ты простил". Как, как вдолбить жертвам насилия, любого насилия, что жертва ни в чем не виновата? Пока жертвы насилия будут брать вину на себя, ничего с мертвой точки не сдвинется.

[Творец хюгге]

Oliver the Mad, То, что уже начали говорить об этом так явно и почти трубить на каждом углу - значит, что уже сдвигается. Хотя, конечно, до общественного принятия позиции "жертва не виновата" - времени еще много. У нас в принципе в стране такая вот позиция, что уязвимый всегда не прав.

[Oliver Fawcett]

Эллеонор,

У нас в принципе в стране такая вот позиция, что уязвимый всегда не прав.

По принципу you win or you die, к сожалению. Плюс я думаю из-за того, что раньше подобное домашнее насилие считалось нормой. "Бьет, значит любит", "Ударили, подставь другую щеку" и прочие радости патриархального строя.
Мне кажется, детей с детства нужно учить, твердить и повторять, что насилие в любой форме неприемлемо, что жертва не виновата и что терпеть нельзя

[Творец хюгге]

Oliver the Mad,

Плюс я думаю из-за того, что раньше подобное домашнее насилие считалось нормой. "Бьет, значит любит", "Ударили, подставь другую щеку" и прочие радости патриархального строя.

Именно что.

Мне кажется, детей с детства нужно учить, твердить и повторять, что насилие в любой форме неприемлемо, что жертва не виновата и что терпеть нельзя

Конечно, это вообще нормально. Только когда родитель считает, что "иногда бить можно в воспитательных целях" - как-то обламывается обучение..

[Oliver Fawcett]

Эллеонор,

Только когда родитель считает, что "иногда бить можно в воспитательных целях" - как-то обламывается обучение..

это да. Меня в детстве особо не били, ну может пару-тройку раз, потом мама только замахивалась, хватало, чтобы перестать выеживаться

[Donkey]

"Ударили, подставь другую щеку"

вообще-то, это из Библии. причем тут патриархат? это Иисус якобы так говорил, и он не имел в виду какой-то конкретный пол.

"Бьет, значит любит"

то же самое, патриархат это не придумал, бить может и женщина. запросто.

про "простить"... я не знаю, что говорят в комментариях и что они имеют в виду, когда так говорят, но я лично встречала это слово в контексте "прости и отпусти", то есть, это делается не для того, чтобы с распростертыми объятьями принять обратно того человека, который причинял тебе боль, а для себя. чтобы не держать в себе злость, обиду, страх. когда человек уже все, ушел, или ты его прогнал, вот и переживи ситуацию, прости и забудь это все именно что, как страшный сон. мне вот до сих пор иногда снится подруга-абьюзер, на которую я кричу и кидаюсь в нее чем под руку попадется, хотя мы не общаемся уже много лет. а все равно не получается у меня до конца с этим смириться и перестать видеть эти сны, даже если я про нее не вспоминаю - сидит в подсознании обида за все пережитое. и если я смогу ее когда-нибудь простить, то это не значит, что я рада буду ее видеть в своей жизни, а просто трогать меня это все перестанет. и это только один человек, а их в моей жизни было больше.

[Donkey]

если кому-то показалось, что я тут хочу развести холивар по этому вопросу, то это не так) просто вижу нестыковки и решила высказаться по этому поводу. я тоже в свое время вынуждена была прийти к выводу, что легко прощать и снова быть благосклонным к людям, которые сделали тебе больно и плохо, - это себе дороже. поэтому, хоть я и очень легко забываю чужое зло почти всегда, мне пришлось себя практически заставить составить такой "черный список" в своей голове и внести туда тех, кого я больше не хочу видеть в своей жизни. и каждый раз, когда мне приходит в голову мысль, мол, может, простить его/ее и возобновить общение? я сразу сверяюсь с этим списком и напоминаю себе, что я неспроста его придумала, и не надо мне этого больше.

[Творец хюгге]

Donkey,

вообще-то, это из Библии. причем тут патриархат? это Иисус якобы так говорил, и он не имел в виду какой-то конкретный пол.

Да, я знаю, откуда это.

то же самое, патриархат это не придумал, бить может и женщина. запросто.

Может. Только женщин бьют значительно чаще и обвинения в их адрес звучат тоже гораздо чаще. Что "если дергает за косички, значит ты нравишься". И тому подобное. Женщина может быть источником насилия. Мужчина может быть жертвой, и об этом тоже стоит говорить, только количество насилия в отношении женщин и количество обвинений, когда "ты сама его довела", "тебе надо было иначе себя вести" и подобные - звучат в подавляющем большинстве случаев в адрес женщин.

про "простить"... я не знаю, что говорят в комментариях и что они имеют в виду, когда так говорят, но я лично встречала это слово в контексте "прости и отпусти", то есть, это делается не для того, чтобы с распростертыми объятьями принять обратно того человека, который причинял тебе боль, а для себя.

Где-то в комментах под оригинальным постом, кажется, я видела маленький дискусс на эту тему, что "простить" можно понимать по-разному. Это так, тут скорее имеется в виду "забить на свои чувства, ведь онжизвинился". Думаю, в целом интуитивно понятно, о чем автор. И он говорит (вроде, если я не ошибаюсь), что гневаться и ненавидеть надо только на определенном этапе и что на постоянной основе это чувство не нужно, просто все по-разному понимают это "простить", ну и... Я вот действительно сталкиваюсь с неким внутренним сопротивлением. Человек повел себя как мудак - простить его можно только если он извиняется. А если этого нет - то просто иметь в виду, что есть такой человек-мудак, и как-то разобрать для себя ситуацию, но не снимать маркер "опасность" в адрес него. Как-то так я думаю.

мне пришлось себя практически заставить составить такой "черный список" в своей голове и внести туда тех, кого я больше не хочу видеть в своей жизни. и каждый раз, когда мне приходит в голову мысль, мол, может, простить его/ее и возобновить общение? я сразу сверяюсь с этим списком и напоминаю себе, что я неспроста его придумала, и не надо мне этого больше.

Вововов. Я примерно об этом.

[Donkey]

Я вот действительно сталкиваюсь с неким внутренним сопротивлением. Человек повел себя как мудак - простить его можно только если он извиняется. А если этого нет - то просто иметь в виду, что есть такой человек-мудак, и как-то разобрать для себя ситуацию, но не снимать маркер "опасность" в адрес него. Как-то так я думаю.

иногда, даже если извиняется, прощать не стоит... потому что, хм, у меня были такие моменты, когда человек вроде бы искренне извинился, хочет исправиться, даже пытается компенсировать ущерб, все как тут написано, но как только ты расслабишься и решишь, что этого больше не повторится - ну он же изменился! - все начинается заново. просто все эти манипуляции можно использовать и как попытку усыпить твою бдительность, некоторые люди и на такое способны( поэтому я выбираю для себя лично вариант "прости и хуй бы с ним", то бишь, простить можно, но только если ты себя уже обезопасил от его влияния и воздействия.

[Творец хюгге]

Donkey,

но как только ты расслабишься и решишь, что этого больше не повторится - ну он же изменился! - все начинается заново.

Угу.. А еще очень знакомо: "Я же извинился!" - как будто сраные извинения компенсируют море нервотрепки, сорванных планов и невыполненных одно за одним обещаний. :/