Я вчера была свидетелем не очень приятной дискуссии на джасте. Меня покоробило, сколько там в людях было жесткости и насколько мало эмпатии и интереса к другому человеку в его истории. Не скрою, что порой и я бываю невнимательна или сужу сгоряча, просто в данной конкретной ситуации, меня в истории автора что-то задело и я ощутила сочувствие, но многие преисполнились осуждения и с ним же набросились на человека, который, по моему мнению, его не заслуживает. А вот понимания - вполне. Мне кажется, что история куда глубже и что многие игнорировали вполне адекватные доводы относительно того, что агрессия и попрекания тут точно не помогут. И было жаль, что среди гомона очень негативно настроенных людей может быть не слышно тех, кто высказывался более сдержанно и, по моему мнению, конструктивно.
У меня тоже есть свои "острые" темы, при столкновении с которыми мне очень сложно остаться беспристрастной, как, например, тут (в обратную сторону) - мне сложно не ощутить сочувствия.
И я долго все это читала, и мне стало грустно. Потому что помимо уважения и эмпатии к автору поста у многих комментирующих не было никакого уважения и эмпатии друг к другу, что, собственно, не так уж и удивительно. И было видно, что люди тянут одеяло каждый на себя, хотя многие мысли не были взаимоисключающими, и вполне приживались вместе, но каждый отвергал все, что не высказывал он сам и игнорировал те доводы, которые мне казались более чем понятными и логичными. Не противоречащими версии комментатора, а, наоборот, дополняющими ее.
В общем, я пребывала в расстроенных чувствах и поделилась этим с Сашей. Главным фактором для меня было столь малое количество эмпатии у людей относительно друг друга. И что это заставляет меня переживать. На что Саша ответил, что: "Зато когда мы с тобой перестали быть слишком жесткими и стали эмпатичными, в мире точно стало больше эмпатии", - и мне стало гораздо спокойнее, и я поняла, что - действительно. В мире много самых разных людей, и что они могут высказывать самые разные мнения, включая те, что непримеримы мне самой, но при этом я - могу делать то, что считаю правильным и с этой самой эмпатией относиться к людям. И, собственно, это великолепно. И как бы там ни было - я уже делаю что-то хорошее тем, какой позиции я придерживаюсь. И это уже для мира хорошо и много.)
У меня тоже есть свои "острые" темы, при столкновении с которыми мне очень сложно остаться беспристрастной, как, например, тут (в обратную сторону) - мне сложно не ощутить сочувствия.
И я долго все это читала, и мне стало грустно. Потому что помимо уважения и эмпатии к автору поста у многих комментирующих не было никакого уважения и эмпатии друг к другу, что, собственно, не так уж и удивительно. И было видно, что люди тянут одеяло каждый на себя, хотя многие мысли не были взаимоисключающими, и вполне приживались вместе, но каждый отвергал все, что не высказывал он сам и игнорировал те доводы, которые мне казались более чем понятными и логичными. Не противоречащими версии комментатора, а, наоборот, дополняющими ее.
В общем, я пребывала в расстроенных чувствах и поделилась этим с Сашей. Главным фактором для меня было столь малое количество эмпатии у людей относительно друг друга. И что это заставляет меня переживать. На что Саша ответил, что: "Зато когда мы с тобой перестали быть слишком жесткими и стали эмпатичными, в мире точно стало больше эмпатии", - и мне стало гораздо спокойнее, и я поняла, что - действительно. В мире много самых разных людей, и что они могут высказывать самые разные мнения, включая те, что непримеримы мне самой, но при этом я - могу делать то, что считаю правильным и с этой самой эмпатией относиться к людям. И, собственно, это великолепно. И как бы там ни было - я уже делаю что-то хорошее тем, какой позиции я придерживаюсь. И это уже для мира хорошо и много.)
justforus.diary.ru/p210268425.htm
Потому как тем там, действительно, поднимается много. И очень много НО, которые очень резко переворачивают мнение о ситуации в целом.
Я тоже так думаю. Грустно видеть в мире грубость, непонимание, осуждение и обесценивание. Но мы можем вести себя иначе и подавать пример другим
Не знаю, накинулись все на девушку, а мне ее жаль
Просто фиг знает что там еще с ее жизнью творится? Может у нее вообще толком нет друзей, есть только мч и мама. И потерять кого-то из них для нее равносильно потерять хоть какую-то опору. А что с характером автора? А что с ее чувствами? Может она просто не может быть одной? Рвать зависимости ох как непросто, по себе знаю. Вообще всегда есть столько много факторов, что из одного поста все уж точно не узнаешь.
Короче надеюсь, что у девушки все образумится и она справится
mountains on my way, зять просто свалить - не так уж и ПРОСТО.
Само собой. Это то, что часто люди не учитывают. И очень много считают, что человеку не хватает именно "пинка", хотя гораздо чаще ему нехватает понимания и эмпатии. Он бы и рад что-то сделать, но он даже не знает, за что хвататься.
Просто фиг знает что там еще с ее жизнью творится? Может у нее вообще толком нет друзей, есть только мч и мама. И потерять кого-то из них для нее равносильно потерять хоть какую-то опору. А что с характером автора? А что с ее чувствами? Может она просто не может быть одной? Рвать зависимости ох как непросто, по себе знаю. Вообще всегда есть столько много факторов, что из одного поста все уж точно не узнаешь.
Вот да, там же никто так и не поинтересовался, сколько же она вкладывает, прежде чем осуждать начать.
Короче надеюсь, что у девушки все образумится и она справится
Эх.. Хорошо бы..
С одной стороны подобную авторитарную и скандальную мать и врагу не пожелаешь. Тут я девушку полностью понимаю и сочувствую. У меня такая бабушка была и мама (кстати, тоже педагог). Но сидеть на жопе ровно, показательно страдать и про*бывать со свистом предоставляемые возможности, когда можно обернуть ситуацию себе на пользу - хочется встряхнуть тс и заорать, ну неужели ты не видишь, что стоит что-то уже предпринять?!
Далее, ситуация с мч. По тому, что изложено в посте, кажется, что парень себе на уме и к обязательствам пока не готов. Это грустно, особенно для романтичных и мечтательных дев (а судя по всему тс такая и есть), но, в принципе, закономерно - встречаются они относительно недолго. Хочется поддержать и ободрить хотя бы и банальным: все будет хорошо! Но незамутненная наивность, граничащая с идиотизмом, а только так я могу назвать игры с предохранением, перечеркивает напрочь все желание сочувствовать. У девушки кроме матки и яйцеклетки нет никаких ресурсов для достойного выращивания и воспитания потомка: нет жилья, нет заработка, нет перспектив и задумок на будущее, нет поддержки родителей, нет понимания серьезности и затратности данного шага. Нет даже надежного партнера! Однако есть бормочущий что-то невнятное о свадьбе мч и иллюзия прелестей материнства от совместного выбора имени.
Видимо, каждый комментатор реагировал на свое 'больное' место и в меру своего отношения к ситуации и резкости либо жалел тс, либо советовал прекращать маяться дурью и взрослеть.
Поскольку меня трясет от темы заек и лужаек, но учить жизни постороннего взрослого человека я не чувствую за собой никакого морального права, то просто порекомендовала тс предохраняться
Без должной подготовки, осмысления и планомерного изменения себя внезапно вскочить, осознать и побежать делать то, чего раньше они не делали никогда - могут единицы, и то, мне кажется, что в большинстве случаев у них это получается, когда до этого внутри них шла долгая работа на эту тему.
Поэтому встряхнуть может и хотеться, но это - с твоей позиции, человека, который видит все это со стороны и, вероятно, сам уже умеет и обеспечивать себя сам и живет отдельно и так далее. Для тебя это уже стало каким-то навыком, ты уже просто делаешь это. Но для другого эти обычные для тебя вещи - все равно что с нуля научиться ходить. И это не так просто, как может казаться.
Поэтому я и говорю, что хотелось бы больше понимания, чем негатива и давления на "тебе надо было", "Давно пора" и "подними жопу и сделай".
со стороны третьему лицу сложно быть мягким или искренне сочувствующим. особенно когда в посте описываются проблемы, человек просит решения, и оно часто сложное и трудное - самому человеку осознать его сложно, а когда другие предлагают, это звучит жестко, но часто выходит, иначе и не изменить ситуацию. так и здесь - тс и вправду нужно бы встряхнуть. иногда ведь именно этого и ждут - такого толчка, взгляда со стороны. я сама иногда писала, получала ответы и задумывалась, что я сама бы до такого не дошла, не увидела бы все с такого угла. и иногда такая жесткость правильна. люди сидят в своем коконе и ничего вокруг не видят, а если просят совета извне - они непременно столкнутся с кардинально отличающимися мнения и решениями.
а вообще джаст лично мне стал приносить столько негатива в последнее время, аж читать комменты не хочется. грызут друг друга как на базаре...
У меня так было чуть раньше, потом примирилась как-то. Точнее, стало интереснее, проще. Сейчас снова ощущение возвращается. Я знаю, что если он для меня себя исчерпает - я отпишусь, но пока что я нахожу там много полезного.
особенно когда в посте описываются проблемы, человек просит решения, и оно часто сложное и трудное - самому человеку осознать его сложно, а когда другие предлагают, это звучит жестко, но иначе ведь бывает часто не изменить ситуацию. так и здесь - тс и вправду нужно бы встряхнуть.
Я соглашусь с этим. Это выглядит рационально. Просто порой огорчает как люди непоколебимо делают выводы и судят, не зная подробностей ситуации. Меня скорее огорчает та возможная боль другого, который глянув на этот бардак, не сможет среди него разглядеть что-то важное для него, либо погрузится в переживания. Потому что под тем постом тс так и не появилась пока, как я вижу.
вот-вот, он, к сожалению, остается довольно уникальным источником женского мнения, ооочень большой аудитории, что полезно с точки зрения статистики) с некоторыми вопросами я не знаю куда идти кроме джаста)
непоколебимо делают выводы и судят, не зная подробностей ситуации.
согласна. очень часто замечаю, что комментаторы расширяют проблему как бы про себя, интерпретируя ее не совсем верно. и история обрастает подробностями, которых вовсе не было.
Очевидно, да - каждый о своём. И ситуации у всех разные и реагируют на них по-разному.
В тему заек и лужаек (не всё ваше обсуждение прочитала, только начало). У брора есть подруга, я с ней раньше тоже общалась. Вот она родила рано, чтобы от предков свалить. Муж оказался отвественный, живут хорошо. Родители они хорошие, каких мало. Но в приватной беседе призналась, что если бы могла перепрожить - не рожала бы, искала другие пути.
Almandine, Ну вот да. Согласна.
Я вот еще читала историю одной женщины, которая родила троих детей, потому что муж очень их хотел, и они любили друг друга - ей сейчас за 50, а глаза грустные-грустные. С мужем у них все хорошо, но пришлось ей трудно, ибо детей этих она родила впоследствии еще три штуки и к их воспитанию подходила очень ответственно. У детей все хорошо, а она прямо говорит - жалею, что родила, ибо столько времени своего потратила не на то, на что реально хотелось.
я сказала о том, что они там самоутверждаются таким образом, и тут же кто-то мне высказал, мол, че ты нас говном поливаешь)) я смотрю на это и вижу, что человека задело, значит, он сам внутренне согласен с моим утверждением и ему стыдно, он пытается отрицать это и защищаться, атакуя меня. чувствую напряжение, но меня это не задевает, просто я посмела высказаться негативно насчет их праведного гнева, какая я бука. хотя даже конкретно ни к кому не обращалась) обычная история озлобленных людей, которых изнутри съедают их собственные комплексы. блин, я конечно сейчас выгляжу наверное довольно высокомерно, но я отлично понимаю, откуда ноги растут. типа, ты сам не сумел справиться со своими проблемами - давай вылей это на других, чтоб им тоже было неприятно, а ты вроде как и ни при чем, это же они плохо про тебя сказали! как они посмели критиковать твою критику!)
Ну, у меня возникли похожие мысли, но лезть туда я не хочу. Резко высказываются, как правило, одни и те же люди, поэтому как бы.. И фиг с этим. Порой их резкость кажется мне к месту, в данной конкретной ситуации - нет.
Вот и здесь получается так... МОжно же к каким-то мыслям и делам человека подвести мягко, бережно. Хорошие психологи этим как рах занимаются. А можно сказать всё то же, но такими словами, что человеку ничего уже не захочется.
У меня подругу с этого всего тоже бомбануло, в личке обсуждали.
Вот и здесь получается так... МОжно же к каким-то мыслям и делам человека подвести мягко, бережно. Хорошие психологи этим как рах занимаются. А можно сказать всё то же, но такими словами, что человеку ничего уже не захочется.
Согласна.
Но часто цель у людей не идет - помочь. Они хотят выразить свой гнев и эмоции. Самоутвердиться. А не помочь на самом деле, думая о человеке.
Вспомнила: когда у меня была похожая ситуация (в Духе Богини покоробили, тоже насчёт отношений с матерью), я потом одну девушку у себя из белого списка удалила. Всё верно говорит, но тоже таким тоном, что типа - "ты глупая вообще, как можно такого не понимать".
А недавно она от моих слов забомбилась. Хотя там очевидно, что я исключительно о себе и своих тараканах говорила. Но у всех ведь есть свои больные струнки... ту запись я писала тоже потому, что меня другая девушка ИРЛ бомбанула также. С тем мы потом открыто поговорили и всё решили - мне ещё спасибо сказали, что я не молчала, высказала в лицо. Та психолог и ей подобные казусы важны, чтобы в свойе практике их учитывать.
на меня как эта баба левая налетела, мол, а чего это вы нас (нас!) обсираете, я сразу подумала, что как-то не хочется во все эти дрязги увязать. ой нунафиг, все равно что в какашку наступить. им же лишь бы поскрипеть и повысказывать кому-нибудь что-нибудь. не, ну хочешь претензии мне лично высказать - напиши в личку. этот пост создавался не с целью ваше самолюбие потешить и чтоб вы посрались тут. хотя все равно это похоже на озлобленных и обиженных жизнью девушек, и прям так и просится на язык фраза "что, мальчики не дают? ранний климакс?" и все в этом духе, хотя это тоже очень злобно. но реально, не понимаю я причин такого отношения к чужим, чужииим КАРЛ! людям. которые ну ровным счетом ничего тебе не сделали и не собирались.
простите мне за мой бомбеж, я наверное никогда не перестану удивляться идиотизму и жестокости некоторых людей. надеюсь, что хотя бы не большинства.
А теперь комментарии на твой комментарий
Мне тут пришло в голову, что все претензии к комментирующим сводятся к одному: от них требуют качеств хорошего дипломированного психолога. Тактичности, мудрости, доброжелательности, профессиональной отстраненности, индивидуального подхода, способности задавать вопросы и переформулировать проблему так, чтобы 'клиент' собственными силами мог понять, принять ситуацию и после проработки найти из нее выход. Но комментаторы - это любой мимопроходил-анонимус, желающий дать совет либо бросить реплику в стиле 'авотуменя', но все исключительно в благих намерениях. Тогда как высококлассного специалиста надо еще найти, провести с ним не один сеанс и заплатить за услуги немаленькие деньги.
Хорошо, требуется деликатная и конструктивная критика, то есть вежливость и аккуратный подбор слов, чтобы не задеть собеседника.
Но, во-первых, вежливость и допустимые границы у всех разные. И у одного и того же человека они существенно колеблются в зависимости от настроения.
Во-вторых, интернет, а именно его анонимность, эти границы вообще чуть ли не снял. 'Это интернет деточка, тут могут и на х*й послать'(с)
В-третьих, подбор слов для многих нежурналистов, это труд и время. 'Вася, ты идиот' и 'Понимаете, Василий, судя по изложенному вами, в той ситуации оптимальным было бы несколько иное решение'. Чувствуете разницу? Многие просто не желают напрягаться ради чего-то незатрагивающего их лично никаким образом, о чем через пару минут забудут.
Ну а в четвертых, и, видимо, тут как раз проявляется опыт и возраст, хехе,
ну, эт да
хотя я конечно человек, ведущий открытый дневник, но все равно с самыми острыми проблемами я сюда точно не приду, а приду к друзьям, близким или психологу.
Бывает всяко.
У меня была ситуация, когда с теми близкими, с кем можно поговорить - сто раз вс уже обсудили. Они морально поддержали, сделали, что могли - и всё. У брора свои проблемы (сейчас вот она мне по поводу предков тоже пишет, я ей расклады обещала). На психологов денег нет, а поговорить (хотя бы просто поговрить) с кем-то хочется. Я тут на дайри писала в другое сообщество, "Психологическая помощь на добрых началах" - и кстати, тогда на удивленние повезло: на меня обратила внимание одна из лучших тамошних практиканток и занялась мной бесплатно, переписывались мы мнго. Из нервного срыва она мне вылезти очень помогла.
Но мне именно брор советовал, как безопасное пространство. В общем, бывают в инете и годные места... Брор тоже джаст читает - сказал, что раз на раз не приходится. По её впечатлениям, как будто первые комментаторы задают общий тон обсуждения: придут злобные тролли - пойдёт по нарастающей, придутпонимающие люди - будет хорошо.
Ну и все же, наверное, не стоит сравнивать Джаст и соо Психологической помощи. Равноценно сравнению советов по лечению от бабушек у подъезда и посещению поликлиники. И среди бабулек может затесаться бывший врач, и совет могут дать толковый, а могут и прописать 'прогрессивный метод урЫнотерапии' или свечку поставить в церкви. Или вообще через пару минут забыть про твой вопрос и начать обсуждать свои болячки с переходом на то, что при Сталине жилось лучше.
Это и не моё наблюдение. Да, вообще, всяко бывает.
Я не сравнивала. Я к тому, что в принципе в инете можно открыто такое написать, и получить какую-то поддержку, а не тонны грязи. В том сообществе тоже всякие люди сидят и всяко бывает, хотя да, в целом пространство безопасней.