Защита убеждений.

[Elle2]

Наблюдала вчера в дискуссии, как пара человек упорно спорила с самими собой. Они придумали то, что якобы имели в виду собеседники и они УПОРНО отстаивали свою (в принципе верную) позицию, но которая не имела ничего общего с тем, что им говорили остальные. Условно говоря, выглядело это так:
"Убивать котят плохо!! Это отвратительно! Нельзя убивать котят!! Они беззащитны! Не позволяйте людям убивать котят!!"

Им в ответ: "Само собой, убивать котят - крайне плохое занятие. Мы только пытаемся сказать, что вполне вероятно, никто не хотел убивать котят. Возможно, какого-то котенка ударили - но это могло произойти по невнимательности, без злого умысла или из-за каких-то иных причин, с которыми можно разобраться и котятам снова будет хорошо".

А в ответ одно и то же: "ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО УБИВАТЬ КОТЯТ ЭТО ХОРОШО!! ВЫ ПРИЗЫВАЕТЕ НОРМАЛЬНО ОТНОСИТЬСЯ К УБИЙСТВАМ КОТЯТ!!!11".

И я, честно говоря, в легком шоке наблюдала, как люди спорят с тем, что сами придумали. Условно говоря - у них там болит и любую реакцию кроме "уничтожить всех, кто говорит про что-то кроме слепой любви к котятам" они считают проявлением тяги к насилию над безобидными котятами. Я это понимаю и читала про это много раз и слышала про такое много раз, но впервые видела это воочию и понимала, что именно происходит.

Ну и да, я могу припомнить случаи, когда и я сама истово защилала "котят" и размахивала руками и слушала только себя и тот догмат, который я усвоила.

Ну и самый смак напоследок - не известно, не защищаю ли я где-нибудь "котят" прямо сейчас.

Загадочно.

@темы: Социум и персоналии

Comments

[ещё кофе?]

что за дискуссия?

[Творец хюгге]

ещё кофе?, Та самая про девочку с сестрой. Ты можешь сердиться, злиться или испытывать еще какие-то чувства в связи с этим, просто я видела эту ситуацию так и видела в ней сходства с тем, как раньше я сама обсуждала какие-то темы. И что у меня от тригерных слов пригорало и я задвигала логику и попытку что-то обдумать вообще, крича только о тех заученных фразах, которые вычленила из общего смысла какой-то теории. Я это увидела частично у тебя и много у той другой дамы в комментах, которая говорила про "не давайте себя обижать". И она повторяла это столько раз, что было видно - у человека там горит конкретно так и поэтому он свою личную ситуацию кладет на все, что видит похожего и не задумывается о нюансах. Это все понятно и очень человечно. Но не работает практически никогда. В жизни все сложнее и простые решения и суждения там работают редко. Работают. Но не всегда. И несмотря на все попытки объяснить - вы просто не слышали и не слушали, что другие хотят и пытаются сказать. Там как бы видно, человек говорит об одном, собеседник слышит диаметрально другое. И не были готовы понять. Ну и я слилась оттуда и решила обдумать все, что увидела.

[ещё кофе?]

Эллеонор,ясно)

[funtikm]

Иногда с таким сталкивалась, ( люди то ли не умеют читать, то ли читают что хотят прочесть) поэто часто в скобочках делаю пояснения чтобы исключить левое толкование моих слов.

[Творец хюгге]

funtikm, Бесполезно. Есть такое явление и ему давали название в психологии (или его просто описывал один известный мне психолог). В скобочках работает только для тех, кто хочет прочесть. Потому что выбраться за те рамки, что есть в голове - больно. И некомфортно. Особенно в первое время. Рамки говорят, что мир прост и понятен, и они дают некий удобный шаблон, по которому хочется жить. И многие надеются, что уж "в 20, в 30, в 45" можно закрыть эти шаблоны и узаконить их навсегда. А это очень смешно, когда человек в 30 лет утверждает, что знает все и дает понять, что учиться ему уже нечему.. *фейспалм* Есть тут у нас коллега такой...
Ну и то, что я сейчас описываю, я пишу и по себе тоже. Я помню такие моменты, и как я упиралась как баран и сколько людей прервали-таки со мной общение, потому что я диктовала один и тот же смысл в разных переложениях и отказывалась выходить за его рамки. И поэтому.. Странно теперь уметь видеть это..

[ещё кофе?]

Эллеонор, я на своем опыте убедилась, что это терапевтически работает, когда тебе говорят, да, тебя правда абьюзят. да, правда члены твоей семьи не имеют права нарушать твои границы. да, правда ты не должна терпеть и молчать, если тебе что-то не нравится. поэтому я это делала, делаю, и буду делать - объяснять на джасте что такое абьюз, даже если остальным кажется что его нет - подозреваю,у меня опыта в этом вопросе поболе, ну или мне уже повезло получше подоечиться на этот счет.
мир не "прост и понятен", но это простая вещь, да, защищать жертв абьюза(семейный только кажется сильно безобиднее сексуального насилия например), а не быть самой жертвой и не виктимблеймить(хотя нет, это сложно, да, это надо пройти терапию некоторым, чтобы не предлагать человеку понять абьюзера и потерпеть).
это не обидно, тем более пригорело скорее у вас(вот над чем бы я тут думала) и ко, чем у меня и тех, кто высказывался подобным образом в треде. и кто тут пользуется простыми схемами - большой вопрос.

очень смешно, когда человек в 30 лет утверждает, что знает все и дает понять, что учиться ему уже нечему..

это действительно очень смешно, а вы сами учитесь чему-то? ну то есть, готовы дискутировать, понять другую сторону?

в общем, ладно, не буду срач разводить, засим откланиваюсь, всего доброго вам)

[Творец хюгге]

ещё кофе?, Ты опять говоришь и отстаиваешь то, на что никто и не наезжал.) И если ты читаешь мой дневник, то ты знаешь, что я сама часто пишу о таких вещах и всячески отстаиваю то, что родственники - не пуп земли и давать себя насиловать ни в каких смыслах нельзя. Я прямо все эти вещи про "насилие нельзя" и прочее - описываю в дневнике и пишу об этом много. Поэтому не совсем понимаю, что сейчас из этого я отрицаю. Так что давай действительно закончим этот диалог. Потому что я опять не вижу никаких противоречий с тем, что говорила ранее в комментах и самом посте.