[Elle2]

По мотивам истории на джасте.
Да-да, я очень рассердилась.

Когда человек находится под постоянным прессингом - его унижают, оскорбляют, к нему проявляют предвзятость и несправедливость или еще и бьют в довесок - логично, что его будет переполнять злость, гнев и желание хоть что-то сделать для того, чтобы прекратить такое насилие над собой. Даже если это будет ответная оплеуха.

Легко говорить: "Ты не должен" или "Это позор!! Как так можно!!" - когда дело касается больного родственника в возрасте, но я, честно, не готова осуждать, потому что.. не знаю, просто морально понимаю.

Когда тебя унижают каждый день - это состояние внутри накапливается, оно разрывает изнутри и это очень страшно. И страшнее всего когда-нибудь согласиться терпеть это. Оно как токсин, это насилие, оно отравляет и жжет. Поэтому да, когда у человека не остается поддержки или способов воздействовать на ситуацию в ином ключе (родственникам пофиг, никто не собирается вести явно больную агрессивную женщину к врачу, ее оправдывают, привыкли к ее насилию, просят терпеть), то он может начать срываться, просто потому, что этот кошмар переливается через край, хочется плакать, но никто вокруг не понимает и не хочет понять. Да, я понимаю, откуда в такой ситуации берется ответное насилие или хотя бы попытки постоять за себя.

Правильно ли это? Не совсем. Отвечая кому-то, тем паче, больной на голову бабушке (пусть и крепкой) насилием на насилие можно, как минимум, случайно нанести ей серьезные повреждения. Все же возраст уже не тот. И.. честно? Это единственное, что меня волнует. Что можно самому встать "под статью" из-за того, что будешь защищаться. Трепетные чувства жестокой и ополоумевшей от вседозволенности бабки меня не волнуют вообще. "Уважения к возрасту" во мне нет ни на грамм.

И поэтому когда сыпется "белопальтовость" о том, что мелко мстить старой женщине за ежедневный абьюз и унижение - это отвратительно и низко... Да поживите так сами, сохранив хорошую мину на лице, веру в лучшее и чувство собственного достоинства. Такая мелкая месть или проявление жестокости становятся уже тем, за что человек цепляется, чтобы не терять себя и чтобы не смиряться. Как будто никто не знает, что в итоге получается из ежедневного абьюза и как это ломает.

А эти чудные "ну так съезжайте" - ну охуеть теперь. "Никто не обязан создавать вам комфорт". Ну епта, "некомфорт", когда в холодильнике нет грейпфрута, и "некофморт", когда одного заклевывают, а остальные игнорируют - разные виды дискомфорта. Видимо, кому-то не повезло похожим образом и теперь считается, что и все остальные не имеют права требовать в отчем доме к себе человеческого отношения. Все такие наверняка охуеть какие самостоятельные, все посъезжали, это же фигня вопрос - квартиру снять и чтобы еще на хлеб и мыло хватило. Все так могут, нет?

Короче да, пригорело. От всех этих "кококо, как та можно". Сами так поживите, святоши.

Comments

[Кеттарийская Чиффа]

Привет, я в белом пальто. Была.
Я наехала на ТС. Честно, я не понимала, зачем мелко гадить больному человеку, он ж не поймёт даже, что нагадили. Да и бабушке несладко.
И меня конкретно припекло "почему я должна ходить в грязный сортир, а бабка будет в мой чистый".
А потом вскрылся возраст. И вопросы отпали. И стало стыдно.
Понятно, почему ТС не может съехать и найти работу, почему она даёт такую реакцию, почему её так сносит.
И теперь мне жалко и её, и её мать (особенно её, потому что это страшно, она сейчас в непростой ситуации).

[Ну надо же]

О, старики - это та самая категория людей, которая с легкостью может сделать из человека монстра.
У меня много кул-стори на эту тему и очень боюсь за родителей и за себя в будущем( Потому что это страшно. Это совершенно не как с детьми. И шутейки про то, что взрослый снова становится ребенком/подростком - мне не понятны.

Зашла и прочитала тот пост и не вижу повода для осуждения. Человек же не говорит "о, бью свою бабушку и получаю наслаждение".

Но в ее ситуации остается только послать лучи поддержки. Никто ничего не поменяет пока бабушка не накинется с ножом на кого-то кроме автора поста. Тогда да и то, возможно. Тут и правда только съезжать( И вряд ли ее поддержит кто-то, кто не был в такой ситуации и не понимает, блять, что это тяжело. Сказочники-толерасты, которые такого даже близко не видели... Кроме как в кино.

[Ну надо же]

Так там еще и девочка-подросток! Она должна реагировать как взрослый и конечно же самостоятельно оказывать помощь бабке слетевшей с катушек.

[Творец хюгге]

Кеттарийская Чиффа, Да, я видела твой коммент. У меня не было желания вступать в какой-то спор с тобой или ругаться - я знаю, что мы совпадаем по многим пунктам и вообще, но совсем ничего не сказать хотя бы в дневнике я не могла - меня переполнял гнев. Я хотела не писать вообще - думаю, ну какой смысл-то да и спорить не хочется, но эмоции переклинило и, короче надо было высказаться.

Кстати, я даже не знаю, сколько ей лет. Там что-то такое мелькало.. 17? У меня складывается впечатление, что я просто считала с поста эмоции - я так это прочувствовала четко, как будто на себя примерила - и эту жестокость, и это жесткое состояние, как будто сама в нем побыла и.. Ну, просто поняла, что движет тс. Я не говорю, что это метод, но.. Я просто понимаю - почему, и что она этим хочет сказать. И понимаю, что когда чувствуешь отчаяние, делаешь ХОТЬ ЧТО-ТО, чтобы делать и не складывать ручки.

Что касается переезда и возраста.. Не у всех даже в зрелом возрасте есть возможность жить отдельно. Не во всех городах и не все зарплаты позволяют это. Поэтому не осуждаю..

Ну надо же, Да блять это вообще страшно... Такое же может произойти и с вполне адекватным изначально человеком.. Деменция и старческие изменения в мозге - это страшно.. Просто со временем человек изменяетсяя конкретно и... брр.

[Ну надо же]

Эллеонор, там по-моему достойны осуждения только родители, которые позволяют издеваться над своими детьми и делают вид, что все в порядке. Взрослые люди...

[Сойка Кэйн]

Я прошу прощения, можно меня вкурить? Что за история такая?

[Творец хюгге]

Ну надо же, Дадада! Это тоже! Сейчас этот вопрос должны родители решать. А они решают методом "ну, с нами тоже такое было, мм".

Сойка Кэйн, Я сейчас ссылку не могу притащить - очень не удобно, с нетбука сижу. Но на Just for us girls постик недавно сегодня (?) вышел - там от пользователя ".секрет" он написан. Про проблемы в семье, если найдешь.

[Vita MW]

ППКС вот просто к каждому слову.

Я поутру увидела тот пост в ленте, заглянула в комменты посмотреть, посоветовали ли там уже то, что могла бы посоветовать я, и от многих комментариев, извиняюсь, охуела вообще. Да-да, старый-пожилой-больной человек, вся эта риторика с одной стороны понятна... А с другой стороны это во многом именно риторика. Одно дело, если кто-то просто так, со скуки, решил в пожилого-больного человека чем-то запустить или ударить, тогда, конечно же, всё верно, человек мудак. Но тут, блин, конкретная ситуация, ТС терроризируют буквально годами, сестру ТС довели до того, что она, побыв одна с бабушкой, сидит в углу и рыдает - ну конечно, кто тут самый бедный в этой ситуации? БАБУШКА, КОНЕЧНО! Тьфу, блин. Словно бы ТС вышла на улицу и начала лупить лопатой всех увиденных ею пенсионеров и инвалидов, а не дала отпор человеку, который постоянно её оскорбляет, унижает, порывается поднять на неё руку, и т.д., и т.п.

И поэтому когда сыпется "белопальтовость" о том, что мелко мстить старой женщине за ежедневный абьюз и унижение - это отвратительно и низко... Да поживите так сами, сохранив хорошую мину на лице, веру в лучшее и чувство собственного достоинства. Такая мелкая месть или проявление жестокости становятся уже тем, за что человек цепляется, чтобы не терять себя и чтобы не смиряться.

Просто +100. И да,

ещё чуть-чуть непрошенного взрыва эмоций, извините

между прочим, эти самые "мелкие проявления жестокости" - они, на самом-то деле, представляют собой более здоровую реакцию на постоянный абьюз, чем, например, смириться и во всём соглашаться. Потому что если человек даёт отпор, мстит и т.п., значит, у него ещё не укоренилась в голове мысль, что, мол, "значит это я плохой/плохая, значит, насильник прав", это значит, что человек знает, что с ним так нельзя, и показывает это, как может. Это значит, что у человека границы, блин, ещё не проломлены абьюзом окончательно. И это настолько хорошо, насколько может что-то хорошо быть в такой ситуации. И слова ТС, что она не хочет уходить из дома в том числе потому, что тогда бабушка лишний раз порадуется, что её выжила в 17 лет непойми куда - это же фактически утверждение "Я не хочу сдаваться и сбегать, потому что я не хочу, чтобы мой абьюзер победил". Это хорошее утверждение для её ситуации, опять же. Но да, конечно, давайте скажем девушке, что она неправа, ей нужно либо сбежать, либо прогнуться, то есть, так или иначе дать абьюзеру победить, а иначе это она плохая, днище и вообще. Отлично же.

[Творец хюгге]

Modern Witch,

Это значит, что у человека границы, блин, ещё не проломлены абьюзом окончательно.

ДАААААА.
Я просто понимаю это изнутри - я смогла начать злиться в сторону абьюзера очень не скоро. Оказалось, что во мне накопилось море ярости на такое отношение, но я затолкала его внутрь и не проявляла, ведь "он же прав, просто я не понимаю", фу блять. Поэтому сопротивление - это нормально.

В общем, большое спасибо за поддержку моему посту и по мнению в целом. Я как бы подписываюсь под вашими словами тоже. И про "бедного больного человека" и про то, что там реально женщина доводит детей, а родители игнорируют это...

Я только с одним не совсем согласна - с "победой" абьюзера. Нередко просто "победить" абьюзера невозможно и тогда физическое дистанцирование - не "побег", а способ решения проблемы, возможность сохранить нервы и рассудок. Потому что... Ну, что можно сделать с такой вот бабкой? Перевоспитать? Да вряд ли. Она такая навсегда уже, скорее всего, а так как находиться в токсичной атмосфере ВСЕГДА плохо - выйти из нее - способ решить проблему. Потому что нормальному человеку, даже если он "сильный" в каком-то моральном плане - будет сложно в токсичной атмосфере, она будет подтачивать. Но да, даже у взрослых людей не всегда есть возможность съехать и в данной конкретной ситуации вопрос вообще должны родители решать. А они не чешутся. И говорить, "вы живете в их доме на всем готовом да еще и жалуетесь" - когда разговор не о вкусах в еде, а о НАСИЛИИ - по-моему абсурд.

Да, уместно сказать "их дом их правила", но когда это касается, блин, не знаю, вопроса заправления постели. Но не оскорблений и морального давления.

[Vita MW]

Эллеонор, про побег и победу - я скорее говорила про конкретную ситуацию ТС. Естественно, в очень многих ситуациях

физическое дистанцирование - не "побег", а способ решения проблемы

, причём способ очень хороший (а в ряде ситуаций - чуть ли не единственно верный, у меня такие примеры вполне есть перед глазами, начиная от мужа и заканчивая подругами подруг). Но вот у ТС именно что "я не хочу уходить, потому что бабушка будет радоваться, что "свинья" попадёт в "свинарник" - и для неё уход будет выглядеть как "бабушка победила, выжила меня из дома". Собственно, это выглядит, что именно для неё такая ситуация будет поражением в конкретно нынешней её ситуации. Вот как-то так я это увидела, что ли. Ну и в конце концов, в 17 лет уходить из дома непонятно куда - это таки правда не лучшая ситуация, когда есть хоть какие-то варианты (например "родители отращивают себе мозг и чувство ответственности за детей и что-то делают с бабулей", "бабуля переезжает к другим родственникам, которые, как в посте заявлено, есть и очень бабулю любят-одобряют", "если бабуля больна, она получает медицинскую помощь и все вздыхают спокойно" и т.п.). Вот как-то так, пожалуй.
В остальном согласна, опять же

[Творец хюгге]

Modern Witch, А-а-а, поняла, как вы на это смотрите. У меня по этому поводу мнение чуть иное (я тут скорее смотрю на это как на.. ну, особенности возраста что ли? Именно позицию "уехать - значит она победила"), но не утверждаю, что я права. Это просто мое отношение, не более того. Тут бы вообще хорошо бы психологу разбираться, что делать, и да, начать с родителей.

(например "родители отращивают себе мозг и чувство ответственности за детей и что-то делают с бабулей", "бабуля переезжает к другим родственникам, которые, как в посте заявлено, есть и очень бабулю любят-одобряют", "если бабуля больна, она получает медицинскую помощь и все вздыхают спокойно" и т.п.)

Вот да. Как бы вообще не в компетенции этой девушки такие вопросы решать.
Короче поддерживаю тоже.)

[Риддерх]

По-моему, тут виноваты только родители. Это они должны решать проблему и отвести бабушку в врачу. И да, они обязаны это сделать, потому что они в этой семье - взрослые, и несут ответственность за детей и недееспособных членов семьи.
Видел там в комментариях реплики про "никто вам не должен" и "не обязаны обеспечивать комфорт", так вот, как раз таки должны и обязаны. Даже по закону родители обязаны заботиться о детях до совершеннолетия, а девушке из поста 17. Плюс там еще младшая сестра есть, ее это тоже касается. И обеспечение нормальной психологической обстановки в доме как раз таки входит в задачу родителей и они должны это делать.
А если они по каким-то причинам не могут или не хотят решать вопрос с этой бабушкой и водить ее по врачам, так отправили бы ее в дом престарелых. Это лучше, чем создавать дома адскую атмосферу, в которой вынуждены жить несовершеннолетние дети, которые по понятным причинам съехать не могут.

Кстати, у меня вообще сложилось впечатление, что автор поста - более ответственная и зрелая личность, чем ее родители. Потому что она хоть что-то делать пытается в этой ситуации, пытается как-то защитить сестру, найти выход, совета, вон, спрашивает. Пусть в своем положении она может сделать немного, но она хоть что-то делает. А то, что она насыпала этой бабушке соли в суп - вполне можно понять, учитывая, в каком аду ей приходится с детства жить. Тут неудивительно, что нервы не выдержали. Единственные, кто тут заслуживает позора - это родители, которые нифига не делают и вынуждают своих детей жить в адской атмосфере, калечащей психику.

[Творец хюгге]

Сибирский хорёк,

Это они должны решать проблему и отвести бабушку в врачу. И да, они обязаны это сделать, потому что они в этой семье - взрослые, и несут ответственность за детей и недееспособных членов семьи.

Именно! Это вообще не в компетенции, как оказывается, 17-летнего ребенка. Ну, по закону девушка ребенок еще.

"никто вам не должен" и "не обязаны обеспечивать комфорт", так вот, как раз таки должны и обязаны. Даже по закону родители обязаны заботиться о детях до совершеннолетия

Вот, опять же, согласна. Я тут в комментах тоже пишу, что все рассуждения про "их дом их правила" уместны только если это касается вещей, а ля уборки по дому, но насилие и абьюз не могут быть "правилом" с которым кто-то обязан считаться.

А то, что она насыпала этой бабушке соли в суп - вполне можно понять, учитывая, в каком аду ей приходится с детства жить.

Вот и я про то же. Я скорее вижу в этом положитетельное проявление - психика же сопротивляется.

Короче соглашусь с тобой.)

[Риддерх]

Эллеонор, ну, забота родителей о детях до 18 лет - это вообще прописано в законе. Но как по мне, так и после 18 родители тоже должны какое-то время помогать, потому что студент, учащийся на очном, много не заработает. И, как раз таки, ребенку очень нужна поддержка в это время, потому что он сталкивается с новым (учеба в новом месте, новые люди и порядки), потому что все от него резко начинают ждать самостоятельности (ты уже взрослый, тебе 18!). Поэтому важно, чтобы дома ребенку было комфортно и уютно, чтобы он знал, что у него есть свой уголок, где он может расслабиться. А когда дома такой пиздец, то там психика полетит к чертям.

Я тут в комментах тоже пишу, что все рассуждения про "их дом их правила" уместны только если это касается вещей, а ля уборки по дому, но насилие и абьюз не могут быть "правилом" с которым кто-то обязан считаться.

Да любые правила должны быть адекватными, в первую очередь. Нормально просить ребенка прибраться и не разводить срач на кухне, но если родители помешаны на чистоте и заставляют каждый день по три часа драить полы - это уже перебор. Короче, правила правилам тоже рознь. Ну и да, если кто-то кого-то бьет или унижает психологически, то это уж никак не может считаться правилом.

Вот и я про то же. Я скорее вижу в этом положитетельное проявление - психика же сопротивляется.

Ну да. Причем, стоит отметить, что насыпала она вполне безобидную соль. С которой, конечно, невкусно, но не смертельно. А не, например, средства для мытья посуды налила или порошка. То есть, у нее нет реального желания причинить вред. Есть злость на эту бабушку, есть раздражение, но подсознательно вредить она ей не хочет.

[Творец хюгге]

Сибирский хорёк,

забота родителей о детях до 18 лет - это вообще прописано в законе

Я просто на момент чтения не знала, сколько лет девушке. А так-то да, в курсе закона и сама часто это привожу в пример.

Нормально просить ребенка прибраться и не разводить срач на кухне, но если родители помешаны на чистоте и заставляют каждый день по три часа драить полы - это уже перебор.

Само собой.
Я даже видела где-то попытки оправдать то, что мать диктует, что носить 25-летней дочери, ибо, мол, "ну она же за вас платит" (там девушка училась еще). Но тут даже несмотря на то, что родители платят, в одной ценовой категории она может выбирать что хочет. Диктовать человеку 25 лет какого цвета кофту ей носить - прастите.

С которой, конечно, невкусно, но не смертельно. А не, например, средства для мытья посуды налила или порошка.

Тоже верно.

[Риддерх]

Эллеонор,

Я даже видела где-то попытки оправдать то, что мать диктует, что носить 25-летней дочери, ибо, мол, "ну она же за вас платит"

Да даже маленьким детям обычно дают выбирать, что надеть или какого цвета кофту для них купить. По крайней мере, в нормальных семьях так. Ну и если ребенку самому не пофиг, что на нем надето - некоторые дети на это внимания не обращают, либо он не пытается выбрать что-то совсем несуразное, например, в мороз надеть летнюю майку. А тут взрослый человек. Попытки диктовать кому-то, что ему носить, вплоть до фасона и цвета - это уже вторжение в личные границы и попытки превратить человека в собственность. И у тех, кто этого не понимает, как минимум, какие-то проблемы с пониманием личных границ.

[Творец хюгге]

Сибирский хорёк,

[Кеттарийская Чиффа]

Эллеонор, возраст имеет значение, точнее опыт, который приходит с возрастом. Сейчас я бы действовала через разговоры, показывала бы примеры из Инета: статьи, документалки. Сходила бы в ПНД сама.
У меня немного иной взгляд на таких больных из-за папиной работы: он рассказывает, что порой родственники не занимаются такими стариками. "Ой а чё я должен ходить в ПНД. Доктор, а поставьте укол ей, чтоб все прекратилось"
В 17 лет я бы наверняка так же реагировала, как и ТС. Еще бы и родителям устраивала сцены. Меня бы просто колотило от безысходности и отсутствия понимания и реакции у взрослых (которые вообще-то должны ребенка защищать!). И ситуация лично для меня развернулась.

[Творец хюгге]

Кеттарийская Чиффа,

Сейчас я бы действовала через разговоры, показывала бы примеры из Инета: статьи, документалки. Сходила бы в ПНД сама.

Ну, это да. Хотя не представляю, что делать, если взрослые продолжают игнорить это.. Я читала некоторые материалы по деменции (ну, психиатров парочка блог ведет) и там было про то, что надо обязательно приводить старика на обследование, и что это не норма (когда начинает такое состояние прогрессировать) и что если не вмешаться - хуже будет.

[Ведунья]

У нас бабушка страдала деменцией. Она была очень добрая и ни на кого не кидалась. Но и в этом случае было довольно сложно - она со временем стала пытаться уйти "домой", и порой кричала с балкона "помогите, меня бьют, заперли и не выпускают", хотя ее никто не бил, конечно. Было только один раз, в самом начале, когда бабушка меня не узнала и решила, что я чужая и зачем пришла в квартиру. И выгнала))) мне пришлось уйти из их квартиры, это меня очень расстроило, и я стала сразу возить бабушку по врачам и лечить. Это замедлило процесс на некоторое время. А вот у моей подруги ее бабушка обладала более вредным характером, и устроила той много неприятных минут, в том числе утром перед свадьбой - "что, ты думаешь, вокруг тебя все должны крутиться?", хотя тогда у нее особых признаков деменции не наблюдалось, просто характер ухудшился.
А в исходном посте очень тревожит то, что девочки молчат и не жалуются родителям. Это значит, что считают, что родители ничего не сделают с этим. Никак. А младшей бабка, наверное, угрожает, что, если та будет жаловаться, ей больше достанется. Вот в этом самый треш, а вовсе не в соли в чай.

[Творец хюгге]

Ведунья,

девочки молчат и не жалуются родителям

Вроде бы старшая пыталась, но толком ничего не изменилось. Жаль, даже нельзя ей написать лично, т.к. пост от секрета. Надеюсь, что-то изменится к лучшему.

Деменция и прочие подобные возрастные нарушения это довольно страшная тема.(

[Jvk1166z.esp]

К слову о «невинных» безумных старухах.
Знаю историю, когда больная бабушка, которой было тяжело ходить и которая уже туго соображала, жила вместе со взрослыми детьми. И вот лежит бабка и видит красный огонёк телевизора. Она решила, что начался пожар, и тихо вылезла из дома (они жили в своём доме). Полупарализованная. Не предупредив о «пожаре» никого из близких. То есть, она даже ради того, чтобы её вытащили из «горящего дома» не окликнула родственников. Причём отношения внутри семьи были хорошие.

[Творец хюгге]

Шабнак-Адыр, Мда.. Жуть какая. Ее мотивация стала известна потом?

[Jvk1166z.esp]

Нет, что и странно. Никто так и не понял, почему она никого не предупредила, не попросила о помощи, а как можно тише вылезла из дома.

[Творец хюгге]

Шабнак-Адыр, Да уж...

[Коля, хватит! Коля, пойдем!]

Тему не читал, сразу отвечал.
Меня вырастила бабка-шизофреничка и эпилептик. Мои любимые приключения - это ХЕРАК тростью для ЛФК по почкам, глинотерапия, уринотерапия, водка с подсолнечным маслом в мои 9 лет, купание в тазу с удержанием моей головы под водой на минуту-полторы в мои 7 лет и, конечно же, демонстративная "сцена умирания" в те же 7 лет от того, что я хочу бабушку в могилу сжить. В мои 19 я, что называется, удачно зашла домой и узрела бабку, доведшую мою железобетонную мать, которая сама кого угодно опустит, до натурально жалкой и отчаянной истерики, и впервые в жизни (обосравшись от страха, конечно, но все же) дала ей отпор: просто выволокла из комнаты и предупредила, что если еще раз она тронет маму - ей пизда. После чего очень кратко и примерно вскрылась история моего детства: не вся, пара эпизодов.
Угадайте с одного раза, кому никто не поверил и кто же у нас теперь самая злобная и неблагодарная тварь в семье.
Бабуля давно уж как мертва (это не я, чесслово!), а я все еще бегаю по психиатрам и плачу деньги психологу, чтобы хоть как-то начать жить после счастливого детства.
Короче, никто не имеет права вести себя по-мудацки. Ни старый, ни молодой, ни псих, ни адекватный, ни здоровый, ни больной (я это на себе просекла, если что, когда уже у меня клинически поехала крыша и я сама начала творить подобный беспредел). Если у тебя проблемы с головой - иди и сделай с этим что-нибудь. Больной человек должен лежать в больнице, либо лечиться иными схемами. А все эти моралофаги и защитники якобы уязвленной старости - просто bitch please.

[Творец хюгге]

Коля, хватит! Коля, пойдем!, Бля, это пиздец. Сочувствую очень. У меня даже цензурных слов для оценки того нет. Знай просто, что желаю тебе разобраться с этим всем по-максимуму. И больше не переживать такого.

[I-863]

Очень хорошее обсуждение. Жаль в основном посте оно совсем не такое(
Действительно, ей бы в личку написать или этот пост показать, чтоб как-то поддержать девчонку. Потому что там (я правда, не дочитала до конца) ребенка затравили решительные девы.

[Elle2]

I-863, Позже многие высказались в сторону поддержки.) Это утешает. Да и девочка вроде спокойно ко всему отнеслась.