Место, где хранятся ответы.

[Elle2]

Все чаще прихожу к выводу, что внешнее хорошо решается через внутреннее. Полагаю, в превалирующем количестве случаев это так.
Хочешь изменить что-то вокруг - измени себя.
Как обычно старые прописные истины оказываются более чем рабочими.

Недопонимание с окружением? Начни с себя, может в ходе перемен сменишь окружение. Попадаешь в неловкие ситуации, боясь, что тебя сочтут нищебродом? Начни со своей самооценки. Люди не ценят тебя? Не получается строить отношения? Тяга к писательству не оправдывается?

Причин может быть масса у каждой проблемы. А вот путь к выходу в большинстве случаев, как я думаю, лежит внутри. Не снаружи.

Заработав денег страх перед оценкой других не пойдет на убыль. Похудевшее тело не заставит любить себя сильнее. Чужие похвалы не дадут поверить в свой талант.
И это только самые банальные примеры.

Сколько же всего внутри, сколько ответов. Ищите там.)

@темы: Витражи мыслей

Comments

[-francis-]

Одна проблема: понимать это еще не значить решать проблему. Потому что как правило самое сложное - это начать меняться. В результате перемен ты можешь не получить ничего, кроме того что нужно именно тебе. Хотя, это вопрос спорный.

[Творец хюгге]

-francis-,

это еще не значить решать проблему

Соглашусь.
Только у меня лично бывает нередко так: когда осознаю, в чем корень проблемы (а он нередко зиждится на очень устаревших и уже насквозь прогнивших установках) вообще удивляюсь, что ЭТО тут делает и мне легко перейти к новому.
Ну и я пытаюсь в посте сказать, что дело не только в осознании, сколько в работе над внутренним. Самооценкой там, убеждениями и так далее.

[-francis-]

Эллеонор, конечно, проблема часто именно внутри. Просто некоторым (таким как я) трудно раскачаться на то, чтобы что-то поменять. Я философ же, для меня проще приспособиться, а менять что-то кардинально, это только раз в 10 лет.

[Творец хюгге]

-francis-, Но это уж твой выбор и право. Если тебя устраивает то, что есть - ты можешь жить с тем, что есть.)

[-francis-]

Эллеонор, меня другое напрягает. Почему людей окружающих это не всегда устраивает и они пытаются навязать свое видение "как оно должно быть"?

[Творец хюгге]

-francis-, Потому что они полностью уверены, что их видение - более правое и им странно, как можно оказаться от возможности сделать свою жизнь лучше. Мне сложно привести пример, так как я не знаю, что для вас (можно на ты?) является чем-то настолько важным, чтобы об этом заговорить или задуматься о том, чтобы заговорить с кем-то другим. В плане "было бы круто, если бы он имел это качество" или "ему стоило бы иметь это качество".

[-francis-]

можно на ты?

Можно.

Я соглашусь, что иногда просто необходимо что-то менять, ибо старые установки не работают, мы же все растем. Но вот чего я не понимаю, так это то, что люди (мне как всегда везет на таких) приходят ко мне в жизнь и начинается квест "давай я покажу тебе как нужно жить". Неужели кому-то нужно менять меня и мою жизнь? Им что больше делать нечего?

[Творец хюгге]

-francis-,

"давай я покажу тебе как нужно жить". Неужели кому-то нужно менять меня и мою жизнь? Им что больше делать нечего?

Скажем так, они считают, что наносят добро. Ты просто темный человек и не ценишь их просветительского огня.)
А можно подробнее, например, кто и как пытался тебе это показать? Я люблю живые примеры. Так проще и интереснее думать на тему.

[-francis-]

А можно подробнее, например, кто и как пытался тебе это показать? Я люблю живые примеры.

Я человек общительный и недавно на одном Форуме мне попался собеседник, который читал исключительно мои посты и делал поправки, а потом писал мне в приват и рассказывал, как нужно жить и мыслить на самом деле, чтобы к примеру у меня было больше читателей. Я не люблю когда читатели приходят и начинают с порога меня учить как мне писать ориджи. Я занимаюсь писательством с 12-ти лет, поэтому слово "учить" это плохое слово, нужно просто открывать новое. Но тот чувак взялся формировать мое мировоззрение заново. К примеру пытался привить мне веру в Бога, поясняя это тем, что безбожники это люди без царя в голове. Или навязывал советовал какие фильмы мне для общего развития необходимо смотреть. Почему-то он решил что мне 25 лет, и утверждал это с особой настойчивостью, даже не удосужившись заглянут в профайл, в котором стоит верная дата рождения. Но самое забавное в том, что он настаивал на встрече, обещая, что я ее никогда не забуду. В общем это было забавно, особенно тот факт что на встречу с ним мне надо было бы ехать в Пермь.

[Творец хюгге]

-francis-, Эм.. Но тут человек явно несколько нездоровый. В прямом смысле. Я серьезно.
Вопиющий случай, я бы сказала.
Я не верю, что такое можно творить на здоровую голову. Вот прям так, как ты рассказываешь, это просто чудеса на виражах.

[-francis-]

Эллеонор, ну вот я сперва смеялась над ним, а потом мне его стало жаль. Несчастный он сам.

[Творец хюгге]

-francis-, Это да.. Представь, каково жить с таким пиздецом в голове, иначе и не скажешь.. Жуть.
Но такие случаи, как мне кажется, это скорее исключение, чем обычное явление. оО

[Lisciel]

-francis-, да уж, ну и история)
Наверное, человек хочет делать добро и быть полезным для другого, но для того, чтобы именно делать, нужно вкладываться, а раздал советы по сети, — уже и сам себя чувствуешь умным, добрым и нужным, и не перетрудился. (И не факт, что от лени, может, у него серьёзно нечего вложить или он не понимает, что нужно что-то более настоящее) Советы всё равно не принимают? Ну и ладно, можно стать ещё и несправедливо обиженным, и жертвенным: "я к ним со всей душой, а они...". В общем, да, такие загоны явно не показатель счастливой жизни.
А ещё иногда наше "как оно должно быть" и "как оно должно быть" окружающих — противоположные вещи. Например, тотально забивающий на себя альтруист — зверёк, полезный для других, его всегда можно припахать на собственные нужды. Но редко кто прямо и цинично себе признается, что пытается мотивировать другого человека стать удобным для _себя_. А вот ради света моральности или ради самого человека — уже можно. Не догадываясь, почему этого так хочется)


Эллеонор,
по теме заглавного поста: наверное, действительно кому-то актуальнее изменять в первую очередь внутреннее, но вообще хочется сказать, что есть смысл "копать с двух сторон".
Не изменишься сам — не примут более адекватные люди, но и, оставаясь в травмирующем окружении, не сможешь изменить в себе то, что его реакциями заложено. Допустим, над девочкой издеваются в школе, она привыкает, что просить чего-то не делать, — себе дороже: тогда точно не отвяжутся. Она может прочесть о том, как выражать свои потребности, но, если и дома та же картина, пока не найдётся хотя бы один человек, с кем такой навык можно отработать, навыка не будет, он не актуален. С другой стороны, если она, ничего внутри не меняя, пойдёт искать, с кем бы ещё пообщаться, с вероятностью соберёт вокруг людей, реагирующих привычно, то есть издевающихся ("а что, они разве не все такие?"), и ничего не изменится. Видимо, работает много-много маленьких, постепенных шагов там и там...
Заработав денег страх перед оценкой других не пойдет на убыль.
Думаю, зависит от ситуации. Знакомые экономисты рассказывают такой феномен, что ценность каждого следующего куска одинакового ресурса тем ниже, чем больше ресурса уже есть: грубо говоря, чашка воды в пустыне — на вес золота, а та же чашка в сезон дождей — даром не нужна.
Вот и с деньгами: если их совсем нет, человек самого себя не обеспечивает, — есть какой-то шанс, что ему достаточно будет начать обеспечивать себя и своих иждивенцев (если таковые есть) — кота, ребёнка, прабабушку, африканских улиток, у него не будет вины за то, что он кому-то должен, и он не будет финансово зависеть от кого-то, это может пойти на пользу. Иметь небольшой остаток после своих потребностей, чтобы вкладывать на пользу обществу, в чём считаешь нужным, — уже не факт (а если таки вкладывать, то сколько?), но может и помочь. А если столько денег у него уже есть, но ему продолжает казаться, что это какие-то ничтожные деньги, профессия и ничтожный заработок, то прибавление зарплаты наверняка не поможет.

Насчёт чужих похвал — на днях вспоминала, как пыталась заняться вокалом... Походу, важны не столько похвалы или их отсутствие, сколько какая-то объективная возможность замерить навык. Что в начале занятий, что потом, были люди, которым нравилось, и они хвалили, и были люди, которые критиковали. И это даёт ощущение, что топчешься на месте.
Вот компьютерный музыкальный экзаменатор — не человек, льстить не может, и чётко пишет, сейчас ты правильно угадал ноту или ошибся, с ним и было намного легче: сразу видны и проблемы, и наличие всё-таки какого-то слуха, и улучшение результатов.

[-francis-]

Эллеонор, тяжко. Но да, радует факт исключения.

Hessaren, я уж тут подумала что может им от этого хорошо живется, если они считают что кого-то наставили на путь истинный. Хоть какая-то радость от Интернета и общения в нем.

[Lisciel]

-francis-, думаю, от _этого_ им живётся лучше, чем без, но при прочих равных, а вот в целом — не очень) Почему-то, "совершенно неясно почему", люди с ними не общаются, а кто общается, — те не уважительно. Ну и потом, настоящие достижения с настоящей благодарностью таки лучше, чем липовые)
Была у меня среди знакомых тётенька: немолодая, с убитым по многим параметрам здоровьем, без гроша и без работы, которую без профессии да при таких параметрах не так-то и легко найти, шизофреник, питающаяся отчасти по помойкам, отчасти на деньги своих знакомых: ну так вот, она любила заявлять, что поддерживает всех нас и оказывает психологическую помощь, и чуть ли не ей должны быть за это благодарны)
Довольно понятно, почему: что ещё она могла бы дать другим? Хоть так человек утешается. Но как-то не позавидуешь.
Случай, конечно, совсем уже крайний. Но человек из вашего примера — тоже изрядный неадекват, и вполне может оказаться, что там ситуация близкая.

[-francis-]

Hessaren, грустно это все. Нет, я понимаю, что иногда есть крайности. Такому человеку вот даже бесполезно говорить, что он несчастный, потому что он сразу же приведет примеры (кучу!) что несчастный не он, а я и иже со мной. Потому что он видит истину, а мы нет. И он пытается наставить нас на пусть истинный, но мы слепы. В общем я не придумала ничего лучше, как просто игнорировать такого человека на Форуме.

[Lisciel]

-francis-, грустно, ага. Но там, скорее всего, какой-то сложный клубок проблем, и ему пытаться помочь — всё равно, что пытаться какое-то сложное и не диагностированное физическое заболевание вылечить "народными" методами. Если он просто возьмёт и поверит, что он несчастный, он может не выдержать отчаяния по этому поводу.
И это ещё усложняется тем, что без участия лично человека в его голове особо ничего не поправишь. Уже упомянутую тётеньку пару раз запихивали в психушку, из них один — из-за состояния "лежать носом в угол и отказываться есть", ей становится немного лучше, но, конечно, "совсем не из-за этого", а все, кто запихал — сволочи и уроды и прощения им нет. Но дальше возможность медикаментозного влияния заканчивается, и начинаются уже убеждения, навыки и прочие не очень материальные штуки. И чтобы это поправить, нужно хоть как-то заручиться помощью самого человека (это не говоря уж о том, что, если бы человек с психиатрическим диагнозом ел выписанные таблетки не только когда его госпитализируют и кормят ими насильно, то, возможно, до острых приступов и не доходило бы).
Короче, раз всё равно не помочь, остаётся проходить мимо, хоть и жаль, что такие штуки вообще с людьми получаются.

[Jvk1166z.esp]

Странно, я не мусорю на улицах, не курю и не пью, но от этого алкашей и засравших все улицы свиней меньше что-то не становится.

[Творец хюгге]

Шабнак-Адыр, Ты обращаешь на них внимание.) Кто-то видит совсем другую картину и алкаши и мусор там совсем не центральное зрелище.


Hessaren, -francis-, Вы устроили весьма интересное обсуждение. Я лично со многим согласна. И верно говорит Hessaren - на таких пытаться влиять бессмысленно и даже для них же самих вредно. Может и получится сломать картину мифа о себе и том, какой он весь замечательный (хотя ОООООЧЕНЬ вряд ли), но если такое выйдет - человек будет разбит. Стоит ли это того? Проще держаться подальше. Потому что, как водится, беда не ходит одна и такая абсолютная уверенность в своем праве и важности НАНЕСЕНИЯ другим ДОБРА - так просто не берется. Она за целый пласт прочего такого зацеплена. Меня такие люди несколько пугают, ибо не известно, что и как у них в голове и какие еще свои поступки они своим правом могут оправдать.
Ну и истории из жизни у вас огонь, это да.

[-francis-]

Эллеонор, вот с одной стороны я понимаю, что Hessaren права, и надо оставить как есть. Но с другой, мне как любопытному не в меру страждущему интересно, как же люди до такого доходят и почему. Любопытство - зло.

[Творец хюгге]

-francis-, Травмы, я думаю. Нереалистичный взгляд на мир и себя. Много травм. И очень много неверных выводов и выборов.

[-francis-]

Эллеонор, тогда получается, что данное может случиться с каждым(

[Творец хюгге]

-francis-, Кто знает. Я полагаю, что тут соединяется определенный склад личности и определенные обстоятельства. Плюс, опять же, сделанные человеком самим выборы. Потому что, опять же, то, о чем я от тебя услышала - слегка-а-а за гранью нормы, на мой взгляд.

[-francis-]

Эллеонор, у меня был в жизни один странный случай, когда моя знакомая считала что она дракон. Вот с виду нормальный человек, жена, трое детей. Но она рассказывала мне такие вещи, что я не знала как реагировать. Почему она избрала именно меня чтобы это рассказать, потому что ни муж, ни близкие друзья, ни родители не знали о такой вот ее странности. И я до сих пор задаюсь вопросом, почему такое с ней произошло? Видать не от хорошей жизни(

[Творец хюгге]

-francis-, Смотря что она имела в виду. Кажется, где-то под одной из бесед я о чем-то таком упоминала.

[Lisciel]

-francis-, ну, любопытства ради, если ещё такой попадётся, можно невзначай порасспрашивать, как он жил, может, что-нибудь и выплывет... Ему-то хуже от этого не будет, да и вам интересная инфа, как люди устроены) Наверное, можно и какую-то теорию почитать, но я не очень представляю, какую, и где её искать.

у меня был в жизни один странный случай, когда моя знакомая считала что она дракон.
Сейчас страшное скажу: я долго считала, что я эльф.
Причины — неспособность принять некоторые законы мироздания и смириться с ними (что мы смертны; что справедливость — только понятие человеческого общества, и от природы её ждать не стоит; что я человек, со всеми присущими им пороками и несовершенствами, ну и т. д.). Почему именно мне было никак этого не принять, не знаю, разве что стыд быть человеком — это, видимо, что-то нарциссическое.
Прошла по грани веры и неверия: на задворках сознания понимаешь, что это такая красивая иллюзия, тобой же построенная, и нужна она для того и того, — чтоб настроение не падало, например. Чтобы не очень печалиться, что чего-то накосячишь или не успеешь в этой короткой жизни: есть же следующая. Но у кого-то бывает, что доходят и до веры без тени сомнения.
И, в принципе, я не отказалась бы и сейчас в это верить, но оно иногда сильно мешало: во-первых, лезла странная моральность, типа того, что любая дружба — это навсегда, во-вторых, был сильный страх, а вдруг того, во что я верю, нет.

[Творец хюгге]

Hessaren, О, как интересно. У меня с этой тематикой свои дела и я пошла куда дальше, хотя эльфом себя не считаю.) Но это все долго объяснять и стоит ли. Однако жизнь строится так, что у меня как-то сомнения прошли. Я просто вижу, как оно все. И что.. Короче живется хорошо. А нарциссизм именно поэтому прошел, как и многое другое. Потом, много позже. Сначала он обострился до небывалых высот.

[-francis-]

Hessaren, мне кажется, что мы немного с вами о другом. Я не против драконов, эльфов или еще кого. Я понимаю, что на каком-то этапе все люди верят в то, что им близко. Я не осуждаю их. Мне непонятно другое: почему люди идет с этим ко мне? (если честно у меня много подобных историй). Я не думаю, что это потому что я пишущий автор и могу о них роман написать. Есть что-то что людей толкает с порога делиться со мной тем, что еще и не всем объяснишь.

[Jvk1166z.esp]

От того, что я перестану их замечать, алкаши с мусором никуда не денутся.

[Творец хюгге]

Шабнак-Адыр, Можно ненавидеть мир за то, что в нем есть то, что тебе не нравится. Можно обращать внимание на другие вещи и видеть не только это. В мире вообще много всего разного - и плохого и хорошего. На чем расставлять акценты каждый выбирает себе сам. Считать, что "никуда не денутся" и коробиться от этого или смотреть куда-то еще и видеть нечто приятное. Это как вопрос с лужей: кто-то видит в ней грязь, кто-то - отражающиеся звезды. Вот и все. Это личный выбор каждого. А считать, что "только у меня ясный взгляд, а у других розовые очки" - нууу, тоже личный выбор. Умение акцентировать внимание на приятном и радоваться жизни НЕ равно закрыванию глаз на наличие в мире чего-то плохого.

-francis-, Может ты как-то интуитивно вызываешь у них доверие? Или мысль, что не оттолкнешь и не представляешь опасности? А поделиться-то хочется..