[Elle2]

До сих пор испытываю стыд или неловкость, когда мне хочется "женских" вещей или я проявляю "женские" качества. Например, пугаюсь насекомых или хочу поставить на заставку фотку красивого цветочка. Порой еще - если прошу помощи, когда мне слишком тяжело и тому подобное.

В голове сразу включается: А ВДРУГ ЛЮДИ СКАЖУТ, что "вот ты девочка" или как-нибудь подчеркнут наличие у меня "стереотипных" женских качеств и скажут, что, мол, вот ты препираешься, а на самом деле такая девочка-девочка.

Да уж. До сих пор А ШО ЛЮДИ СКАЖУТ - это мой баг местами. Ведь те, кто мыслят стереотипами - и так решат и и так не уйдут дальше мышления "тебе должны нравиться цветочки, потому что ты девочка". И в любом случае куда-нибудь, да причислят. Какая, собственно, разница? А вот когда стереотипы начинают управлять тобой, пусть и в "обратном" смысле - это нехорошо. Надо избавляться от такого.

В первую очередь надо быть собой. И любить то, что любишь ты, и естественным образом это транслировать в мир. А пока такой удушающий страх берет и сосет под ложечкой - это не ок.

@темы: Феминизм, Грани меня

Comments

[Oliver Fawcett]

Как я понимаю, испытываю что-то похожее. Словно девочкой быть стыдно, проявлять слабость - стыдно. У меня в итоге это переросло в то, что стала чем-то вроде мужика с сиськами. Пытаюсь как-то с собой бороться, доказать себе, что не стыдно быть тем, кем по факту ты являешься, но сложно. Я совсем не умею быть изящной, хрупкой и ранимой. Куда проще обложить обидчика трехэтажным матом, чем как-то среагировать по-женски. Даже юбки и платья носить не умею.

[Творец хюгге]

Oliver the Mad,

проявлять слабость - стыдно.

На это у меня тоже есть загон. Что, мол, надо уметь терпеть боль, переносить все невзгоды с кирпичной рожей.. Бред да и только. Перед кем выкрутасничать?

не умею быть изящной, хрупкой и ранимой.

А тебе хочется?

Куда проще обложить обидчика трехэтажным матом, чем как-то среагировать по-женски

А что значит, реагировать "по женски"? Если честно, я считаю, что порой послать трехэтажным - это оптимальный и самый надежный выход. Я как раз-таки стараюсь проявлять агрессию, когда это нужно. Некоторые люди понимают только язык силы. Если просить, идти на уступки или искать компромиссы - они считают это слабостью и начинают давить еще больше. С такими действительно лучше и эффективнее быть грубым и напористым. А порой такой вот "выброс негатива" в эфир позволяет ошеломить человека, и он отстает, если лез с какими-то неприятными намерениями.

Даже юбки и платья носить не умею.

А хочется? Тебе нравятся они?

[Tigra_1nfinity]

А у меня в этом плане архетип - такая воительница вроде Тринити ли миссис Смит. Платьишки - хорошо, быть красивой и женственной - хорошо (пусть главный герой меня спасает), но въебать с ноги по лицу тоже могу.
Вообще у меня мужская и бабская часть моей натуры очень органично ужились. А на мнение других мне всегда было пофиг, это тоже часть имиджа.
Эллеонор, ну ты ведь внутри себя знаешь, что девочкой быть прекрасно и вообще мы украшаем мир?

[Нуремхет]

Бери пример с моего деда: он руководил военно-морской школой, но при этом любил розы и мягкие игрушки и плакал над красивой музыкой.

[Творец хюгге]

Tigra_1nfinity,

и вообще мы украшаем мир?

Ну, в том-то и дело, что мне не близко мнение, что "женщина украшает мир". Я не елочная игрушка. И есть разные женщины. И разные мужчины. Мне кажется, что мир украшают хорошие поступки и чистые намерения. И не важно, от кого они идут - от мужчины или женщины.

Платьишки - хорошо, быть красивой и женственной - хорошо (пусть главный герой меня спасает), но въебать с ноги по лицу тоже могу.

Я вот стараюсь тоже как-то органично в себе совместить все и перестать испытывать стыд за проявление тех качеств, которые считаются "женскими". Мужчинам их изначально запрещают проявлять. У нас вроде поощряют, но тоже начинается.. Просто если тебя считают "девочкой", то начинается хрень про то, что тебе не надо /не можно управляться с инструментом, что ты не можешь интересоваться оружием (или твой интерес чисто поверхностный) - это я для примера. И прочие такие вещи.

И вот суметь сохранить основную свою часть и дать проявиться тому, что хочется - этому я еще учусь.

[Творец хюгге]

Нуремхет, Какой чудесный человек.)

[Tigra_1nfinity]

Эллеонор, конечно, надо не только украшать. Но женские образы, как ни крути, ключевые в большинстве видов искусства. Конечно, не каждый может стать новой Джокондой, но можно быть яркой и вдохновляющей личностью в своем окружении)
Я думаю, самый лучший способ не попасть под стереотипы - разрушать их своим примером. Как дед уважаемого Нуремхет.

[Творец хюгге]

Tigra_1nfinity,

Но женские образы, как ни крути, ключевые в большинстве видов искусства.

Не знаю, мне не близко то, как их изображают. И не близки смыслы, которые вкладывают.

можно быть яркой и вдохновляющей личностью в своем окружении)

Просто мне хочется быть именно личностью, а не "женщиной". Так как, мне кажется, что пол тут не важен.

[Tigra_1nfinity]

Эллеонор, это, конечно, каждый для себя решает сам, но лично я не отрицаю важность гендера и самоопределения в нём.

[Творец хюгге]

Tigra_1nfinity, Я тоже не отрицаю. Мне важно быть именно девушкой. Просто не люблю, когда на основании пола мне пришивают какие-то качества "по умолчанию".

[Нуремхет]

Tigra_1nfinity,

Как дед уважаемого Нуремхет.

Уважаемой.

[Oliver Fawcett]

Эллеонор,

Если просить, идти на уступки или искать компромиссы - они считают это слабостью и начинают давить еще больше.

Вот это как раз больше по-женски, но согласна, иногда обложить все же лучше.

не умею быть изящной, хрупкой и ранимой.
А тебе хочется?

Очень хочется. перестать быть сильной, хочется чтоб заботились и защищали.

Даже юбки и платья носить не умею.
А хочется? Тебе нравятся они?

Юбки и платья мне нравятся, смотрятся на мне классно, а вести себя в них я не умею, постоянно забываю, что это не джинсы.

[Творец хюгге]

Oliver the Mad,

хочется чтоб заботились и защищали.

Хм... Но тебе не надо переставать быть сильной, чтобы о тебе заботились. Ты можешь быть сильной - и получать заботу. Ты можешь оставаться сильной, но при этом иметь близких людей, рядом с которыми сможешь расслабиться и которые, если будет надо - помогут.

а вести себя в них я не умею

А какое для них нужно поведение?

Вот это как раз больше по-женски

Хмм? Не совсем поняла, что по-женски?

[Ведунья]

А что плохого в том, что люди скажут - "вот ты девочка"? То есть что именно то не хочется принимать?

[Творец хюгге]

Ведунья, Первое, что на ум приходит - слабость. Что часто считается, мол, раз ты девочка - то ты вся такая трепетная и не можешь быть серьезной или просто чем-то серьезным. Не хочется принимать слабость. Даже если я чувствительная, я все равно сильная. Я понимаю, что от чужого мнения это не зависит и мое самоощущение - должно быть сильнее и оно определяет меня и уж это надо транслировать в мир. Но.. На то он и баг, чтобы вылезать как-то коряво. х) Думаю вот, с какого конца браться за это.

[Namiko Yukio]

Ох как я долго с этим в себе боролась.
И знаешь, если в целом справилась, то при родителях, которые всю жизнь говорили "решай свои проблемы сама", я так и не говорю об увлечениях. Они не знают, что у меня сотня кукол и единорожки - потому что я же взрослая, блет, не маленькая уже. Мать знает про косплей, но это тоже временная ерунда. Т.е. нет именно половых\гендерных разделений, но есть возрастные и по степени серьезности и достойности. Мол каждый должен работать, а если не работает, то он тунеядец и вообще, а куколки для деток. Косплей для дебилов. Аниме-пати для даунов. Ну и все такое.
Зато постоянная борьба с собой и унижение в присутствии родителей дало свои плоды - я и бровью не веду на людей, у которых рот открывается от диссонанса - феминистка, не боится просить помощи, носит говнодавы и собирает куколок. Я уж не говорю об остальном, о замуже, например.

Пошло оно все. Ты молодец и ты в итоге справишься со всеми этими клише, въевшимися в мозг, я уверена

[Tigra_1nfinity]

Namiko Yukio, ты тоже молодец! Всегда так приятно видеть людей, которым хватило мужества отстоять свой вариант жизни.

[Творец хюгге]

Namiko Yukio,

Ты молодец и ты в итоге справишься со всеми этими клише, въевшимися в мозг, я уверена

Спасибо большое.)
Я надеюсь на это. И работаю в этом направлении.

История твоя, конечно... Жалко, когда вот так с, казалось бы, семьей, даже и поговорить не о чем и приходится вести себя как с врагами - скрываться, быть осторожным..

Хорошо, когда с этим удается справиться.

А у меня правда загон на то, что слабость - это плохо. Кажется, от отца пошло. И до сих пор так вот сидит внутри и зудит это, что не даю проявляться своим слабым - читай - мягким - сторонам. Слабость это же не плохо на самом деле.

[Namiko Yukio]

Tigra_1nfinity, большое спасибо, мне безумно приятно слышать такие слова)
Эллеонор, у меня, спасибо всему, есть бабушка. Она может не одобрять, может даже язвить и подстебывать - но я всегда чувствую, как она меня любит и поддерживает, это даже со стороны видно. С родителями я и правда в вооруженном до зубов перемирии - пока я не показываю свою слабость, все хорошо, иначе они (особенно мать) начинают добивать. В такие моменты я чувствую себя больным ослабшим животным в стае) Слезы, усталость и все остальное я себе позволяю (и учу своих друзей тому же - не бояться своих эмоций и их проявления), но только не при матери.
Быть слабым нормально, проявлять слабость тоже. И как здорово, что мы учимся это понимать. Как здорово, что у нас есть интернет и фем-группы или те же дайри, где всегда можно найти поддержку.

[Творец хюгге]

Namiko Yukio,

все хорошо, иначе они (особенно мать) начинают добивать.

Знаю это гадкое качество. К сожалению, порой оно и из меня пытается лезть. Видишь слабину и знаешь, как добить посильнее, и это может принести такое.. извращенное удовольствие. Или видишь, что когда человек уязвлен - он становится как будто "младше" (так как отыгрываются травмы, заложенные давно) и слабее, и опять же - лезет эта дрянь, тяга задеть, уязвить, сделать больно и посмотреть, что будет, довести и ткнуть палкой. Потому что слабость - это плохо и гадко. И с подобными настроениями в голове я борюсь довольно часто. Это чаще с близкими проявляется. Они ближе и в контакте - уязвимее. И эта проблема исходит из той же - неприятие слабости. И я разбираюсь с этим тоже. В подростковом возрасте было совсем ужасно - я постоянно ранила и задевала близких. Сейчас, само собой, вижу эти настроения издалека и здерживаюсь, постепенно перестраиваю себя на иное восприятие таких моментов.

И за собственные проявления слабости испытываю стыд. И пытаюсь решить этот вопрос тоже. Это очень хорошо, что у нас есть пространства, где мы можем быть сами собой и испытывать те эмоции, которые есть внутри на самом деле.

[Jvk1166z.esp]

Боюсь насекомых и членистоногих (особенно с длинными мерзкими лапками, пауков, сороконожек и прочих нектарных комаров), некоторое время назад стоял цветок на рабочем столе (да и сейчас стоят некие цветочные узоры). Даже больше того — мне нравится лиловый цвет, я различаю оттенки (а не просто синий, зелёный, без бирюзового между ними), у меня длинные волосы и куча перстней. Кузьма Петрович (на самом деле, нет), 37-летний мужик. Не считаю ни одно из этих качеств женскими, хотя они таковыми считаются в обществе.

[Творец хюгге]

Шабнак-Адыр, Здорово, когда можешь быть собой.) Тебе реально 37 годков?

[Jvk1166z.esp]

Да, но умственное развитие у меня остановилось в десять лет, поэтому эти 37 незаметны.

[Творец хюгге]

Шабнак-Адыр, Аххахах.)

[Лотильда]

А что значит, реагировать "по женски"? Если честно, я считаю, что порой послать трехэтажным - это оптимальный и самый надежный выход. Я как раз-таки стараюсь проявлять агрессию, когда это нужно. Некоторые люди понимают только язык силы.

Я стараюсь проявлять мягкость и непоколебимость и чем больше принятия во мне, тем меньше ситуаций агрессивных, но если в них и попадаю, то разруливаю вежливо и сострадательно и люди удивительно меняются в мгновения.

[Творец хюгге]

Лотильда, Я догадываюсь, что настоящая мягкость может давать такой результат. Но во мне пока ее нет. Не выработала. Иногда проблески бывают и я правда замечаю результат, о котором ты говоришь, но пока что для меня это больше загадка и из серии "как-то вышло, не знаю, как.".

[Oliver Fawcett]

Эллеонор,

а вести себя в них я не умею
А какое для них нужно поведение?

Ну хотя бы не забывать, что это не джинсы и не все позы уместны в платье. Ну и плюс единственная маска, которую я могу нацепить на себя в платье, чтобы как-то совпадало с мироощущением, Снежная королева. И совершенно не важно, каким будет платье, вечерним, или же летним сарафаном. Последнее выглядит кжасно комично, на мой взгляд. Серьезная, важная, холодная и отстраненная, и платье в милый цветочек.

Вот это как раз больше по-женски
Хмм? Не совсем поняла, что по-женски?

Быть мудрой, уметь договариваться, идти на компромиссы, где-то уступить, а где-то настоять

[Творец хюгге]

Oliver the Mad, Это да, я поэтому ношу только длинные юбки - миди или макси, потому что в них можно нагинаться, ноги раздвигать и вообще чувствовать себя достаточно свободно. И очень не люблю мини, потому что постоянно - то задирается, то еще что.. Ну просто не люблю ногами светить или чем еще.

Серьезная, важная, холодная и отстраненная, и платье в милый цветочек.

Как интересно... Может это связано с какими-то установками, внушенными кем-то, мол, как должна выглядеть "настоящая женщина"? А то мол, используют, обманут, будут дурочкой считать?

Быть мудрой, уметь договариваться, идти на компромиссы, где-то уступить, а где-то настоять
А по-мужски тогда как?

[Oliver Fawcett]

Эллеонор,

Это да, я поэтому ношу только длинные юбки - миди или макси, потому что в них можно нагинаться, ноги раздвигать и вообще чувствовать себя достаточно свободно.

У меня все платья немного выше колена, миди и макси тоже люблю, мини красиво, конечно, но тут не закинешь ногу на ногу, не подожмешь ноги, как я люблю.

Как интересно... Может это связано с какими-то установками, внушенными кем-то, мол, как должна выглядеть "настоящая женщина"? А то мол, используют, обманут, будут дурочкой считать?

Ну да, скорее именно поэтому. Забота воспринимается больше в штыки. Зачем, если я могу сама? Сейчас познакомилась с парнем, он мне предложил помочь с сумками из дома на выходных, у меня челюсть отпала. Ну я вроде сама могу, зачем? Благо, у меня есть более женственная подруга, которая вправляет мне мозг в такие моменты, что слабость - не порок, забота - это нормально. Быть девочкой - не стыдно. Вот с ее помощью учусь понемногу.

А по-мужски тогда как?

Как раз обложить матом, выяснить что-то с помощью силы и агрессии. Это куда проще, чем договорится.

[Viel_AsIs]

Эллеонор, я тоже хочу быть в первую очередь личностью, а во вторую - существом женского пола. Говорят, пол меняется между воплощениями, так что в этой жизни мы одни, в следующей - другие
Мне кажется, женское поведение - это социальный стереотип. В чём-то он основан на реальных различиях полов, но больше приспособлен под практическое применение. Я не думаю, что в характере, в личности между мужчинами и женщинами есть изначально какие-то различия. Различия есть в физиологии, и это до какой-то степени отражается на вышележащих уровнях, но чем дальше мы уходим от тела, тем их меньше. Что и показывают вышеописанные примеры. Мы все обладаем и "женскими", и "мужскими" качествами. И мне кажется, тут дело вкуса. Нравится носить юбки и украшать собою мир - почему бы и нет? Нравятся джинсы и косить под мальчика - тоже почему бы нет? Пусть лучше мир будет населён разнообразными людьми, чем разделён на две строгие категории.
Мои черты характера и внешность до какой-то степени соответствуют стереотипному женскому образу. У меня длинная коса, я выгляжу милой и безобидной, всем улыбаюсь, часто выгляжу беспомощной, совершенно не против, чтобы кто-нибудь донёс мои тяжёлые сумки или вежливо открыл передо мной дверь - это вроде как exploit, который можно поюзать С другой стороны, в вещах я равно ценю красоту и функциональность, могу в разговоре задавить логикой, в одежде предпочитаю удобство и не ношу юбки. У меня нет ни малейшего желания быть более женственной - облачиться в платье, пользоваться косметикой, кокетничать с противоположным полом. Если мне когда-нибудь захочется выглядеть красиво, то я поищу способы. Пока такого желания нет, и поэтому не вижу смысла что-то по этому поводу предпринимать.