[Elle2]

До сих пор испытываю стыд или неловкость, когда мне хочется "женских" вещей или я проявляю "женские" качества. Например, пугаюсь насекомых или хочу поставить на заставку фотку красивого цветочка. Порой еще - если прошу помощи, когда мне слишком тяжело и тому подобное.

В голове сразу включается: А ВДРУГ ЛЮДИ СКАЖУТ, что "вот ты девочка" или как-нибудь подчеркнут наличие у меня "стереотипных" женских качеств и скажут, что, мол, вот ты препираешься, а на самом деле такая девочка-девочка.

Да уж. До сих пор А ШО ЛЮДИ СКАЖУТ - это мой баг местами. Ведь те, кто мыслят стереотипами - и так решат и и так не уйдут дальше мышления "тебе должны нравиться цветочки, потому что ты девочка". И в любом случае куда-нибудь, да причислят. Какая, собственно, разница? А вот когда стереотипы начинают управлять тобой, пусть и в "обратном" смысле - это нехорошо. Надо избавляться от такого.

В первую очередь надо быть собой. И любить то, что любишь ты, и естественным образом это транслировать в мир. А пока такой удушающий страх берет и сосет под ложечкой - это не ок.

@темы: Феминизм, Грани меня

Comments

[Творец хюгге]

Oliver the Mad,

не закинешь ногу на ногу, не подожмешь ноги, как я люблю.

Мне тоже это важно. Я в одежде очень ценю возможность делать все без сложностей. Поэтому ношу только удобное, мягкое, приятное и то, в чем можно чувствовать себя свободно. Поэтому не люблю каблуки и короткие юбки. Они не удобные. Да и всякие типы пялиться начинают. Я поняла, что мне комфортнее в более закрытой одежде, а лишнее внимание не хочу.

Забота воспринимается больше в штыки. Зачем, если я могу сама? Сейчас познакомилась с парнем, он мне предложил помочь с сумками из дома на выходных, у меня челюсть отпала. Ну я вроде сама могу, зачем?

вот да.. есть такой косяк и у меня тоже... Тоже... думаю как выправлять.. Так как предлагать помощь - нормально. Получать ее - тоже. В этом ничего зазорного нет. И порой снять с себя часть обязанностей очень полезно.

Как раз обложить матом, выяснить что-то с помощью силы и агрессии. Это куда проще, чем договорится.

Я бы поостереглась общаться с мужчиной, который разбирается с проблемами в таком духе. Мало ли что, потом так на тебя психанет из-за фигни, а тебе заикайся. Я могу заорать матом и применить агрессию, когда чувствую, что тут может зависеть моя безопасность, но в жизненных ситуациях начинать орать и материться.. признак неандертальца какого-то, я бы поостереглась с таким связываться.

Viel_AsIs, Вот да. Твой подход и взгляд на это все мне очень близок. То есть если я хочу юбочки и мимими - я буду юбочки и мимими, но не из-за пола, а потому что таково мое решение. Как-то так.

[Ведунья]

Эллеонор, то есть, получается, слабость - это несерьезно? Тех, кто проявляет слабость, и в том числе женщин - не воспринимают всерьез?
Я просто задумываюсь о себе. У меня нет "что люди скажут", хотя, например, когда я спрашивала маму, не помятая ли у меня юбка или там хорошо ли выглядит прическа сзади, ответ "нормально, да кто там будет на тебя смотреть" сильно напрягал. Ну то есть как, до определенной степени нет, так как правила приличия там я нарушать не стану. Ну и еще, раньше было иначе, я сильно переживала, была ужасно зажатой и все такое, а потом увлечение рок-музыкой совпало с новыми знакомствами и я стала носить всякие там майки, банданы, кольца с черепами и гулять в такой же компании :-) тогда же был период, когда я очень в штыки воспринимала помощь, или когда за меня платили в кафе - я же сама могу! Это потом я поняла, что такое меня ни к чему не обязывает и человеку приятно мне помочь или угостить, зачем я буду спорить, я сама знаю, что я сама могу, то есть это не ущемление моей самостоятельности, а знак внимания. Ну и с помощью тоже - что такого в том, чтобы попросить помощи? Ведь если меня попросят, я не подумаю о человеке плохо, я помогу. И если я попрошу, человек же не подумает обо мне плохо, он поможет, если сможет. Конечно, я порой до сих пор удивляюсь тому, что мне помогают :-) или просто кто-то, кто очень мне интересен, со мной хорошо общается и я ему тоже интересна. Но это уже другой баг)))
Собственно, я просто поразмышляла на эту тему, не учила ничему, не подумай. Вот думаю, у меня как-то нет в голове "девочкой быть стыдно", а вот так ли оно было и когда перестало, я не очень помню. Помню, что было когда-то, что я все сама, и достигну, и догоню, и перегоню, и вообще я сильная. Собственно, я и сейчас не сомневаюсь, что я сильная :-) го вот желание это доказывать и соревноваться уже заметно уменьшилось.

[Творец хюгге]

Ведунья,

, получается, слабость - это несерьезно? Тех, кто проявляет слабость, и в том числе женщин - не воспринимают всерьез?

Что-то подобное сидит у меня подсознательно в голове. Что слабость - плохо. Что слабых будут использовать. Что проявления слабости презирают. Я понимаю умом, что это не так (а с теми, кто все же так делает - лучше не связываться), но, судя по тенденциям, в глубине души сидят эти подковырки и вылезают в установках.

"нормально, да кто там будет на тебя смотреть"

Я всегда не любила такие ответы, потому что - смотреть будут. И очень часто бывает так, что люди оценивают внешние качества даже случайных людей на улице. И мнение свое складывают тем же образом. Поэтому я не понимала фраз типа "все думают только о себе". Это же ерунда. Неужели никто никогда не слышал, чтобы говорили: "Ой, а я вот видела такую девицу на улице!.. Что она на себя нацепила!" или сколько в сети обсуждали безобидное, в общем-то, надевание носок под сандалии. Поэтому мне просто кажется это "да никто не будет на тебя смотреть" - недальновидным.

[Oliver Fawcett]

Ведунья,

тогда же был период, когда я очень в штыки воспринимала помощь, или когда за меня платили в кафе - я же сама могу! Это потом я поняла, что такое меня ни к чему не обязывает и человеку приятно мне помочь или угостить, зачем я буду спорить, я сама знаю, что я сама могу, то есть это не ущемление моей самостоятельности, а знак внимания.

Я до сих пор как-то с опаской к этому отношусь. После парочки последних отношений, когда мою самооценку смешали с грязью, сложно принят то, что могу быть кому-то интересной и кто-то захочет за меня заплатить или просто помочь, потому что хочет. Подсознательно жду подвоха, к примеру, этот парень пытается быть милым, потому что хочет переспать. Каждый раз говорю себе, что пора перестать смотреть на всех, как на врагов и искать подвоха, доверять людям больше. Это сложно, но реально, я думаю

[Творец хюгге]

Oliver the Mad,

Каждый раз говорю себе, что пора перестать смотреть на всех, как на врагов и искать подвоха, доверять людям больше. Это сложно, но реально, я думаю

Я как-то общалась с одной девочкой, которая имеет некоторое понятие о терапии, и она высказала такую мысль - что чтобы вылечить подобного рода травму (когда, например, есть убеждение, что любят только "послушных", что уважают только "дерзких" и прочее такое) надо столкнуться и прочувствовать обратное переживание - когда ты не "послушный" - а очень даже своенравный и бойкий, а тебя все равно любят, или когда ты робкий и ранимый - а к твоему мнению все равно прислушиваются и тебя воспринимают всерьез. Что-то вроде того, что ощутить это по-настоящему можно будет, когда с этим столкнешься. Или как один из вариантов..

[Tigra_1nfinity]

Oliver the Mad, этот парень пытается быть милым, потому что хочет переспать. - это не повод для тревоги и роняния самооценки, имхо! Хуже, когда уже никто не хочет и даже милым быть не пытается. А так - он хочет, а ты нет, ну не сошлись целями, и фиг-то с ним. Не надо себя накручивать.

[Творец хюгге]

Tigra_1nfinity, Мне вот неприятно, когда оценивают только как тело для удовлетворения потребностей. Поэтому мне не нравятся такие ребята и жалко, если они сидят в кафе только в надежде, что девушка им "даст". Мне противно с таких.

[Oliver Fawcett]

Эллеонор,

Мне вот неприятно, когда оценивают только как тело для удовлетворения потребностей.

Вот и у меня так же. Хочется думать, что во мне есть что-то большее, чем просто переспать. Понятное дело, в отношениях это нормально, но просто... Ну или может, я ханжа.

или когда ты робкий и ранимый - а к твоему мнению все равно прислушиваются и тебя воспринимают всерьез

Вот как раз сейчас я пытаюсь быть именно такой, не воспринимать ничего в штыки, принимать то, что я девочка.

[Лотильда]

Эллеонор, а что делать, если тебя все знакомые мужчины хотят? И при этом ценят дружбу с тобой? Ну не отказываться же от общения )) В естественных проявлениях сексуальности нет ничего зазорного, просто надо уметь их контролировать не забивая.

[Творец хюгге]

Лотильда,

И при этом ценят дружбу с тобой? Ну не отказываться же от общения ))

Не, я имею в виду, когда общаются только в надежде на продолжение в горизонтальной плоскости, без отношения как к человеку.

В естественных проявлениях сексуальности нет ничего зазорного, просто надо уметь их контролировать не забивая.

С этим мне еще разбираться и разбираться. Мне сложно это все упорядочить в голове и в жизни. Меня смущает интерес ко мне как к персоне и в каком-то интимном плане (я имею в виду, от тех людей, которые не интересны мне). Особенно когда не понятно - им интересна я и секс как дополнение, или просто "ябвдул".

[Лотильда]

Эллеонор,

Особенно когда не понятно - им интересна я и секс как дополнение, или просто "ябвдул".

Самое забавное, что им тоже не всегда понятно )

[Творец хюгге]

Лотильда, В общем, с этой сферой у меня связано много скованности. И, опять же, неприятный опыт. И не очень понятно, что такое сексуальность и как с ней обращаться и что делать с незнакомыми людьми. В общем.. Для меня это сложный момент. Я не понимаю и до сих пор не разобралась в этом.

[Лотильда]

Эллеонор, попробуй эту книжку: flibusta.is/b/453481

[Творец хюгге]

Лотильда, Спасибо за ссылку.) Я пока открыть не могу - запрещено роскомнадзором, но что-нибудь придумаю. Какие-то же способы есть.

[Лотильда]

Эллеонор, через TOR можно. Книга — исследование женской сексуальности, называется "Как хочет женщина".

[Ведунья]

Эллеонор, у меня есть пример очень сильной независимой женщины, которая очень не любит просить. Но потом обижается, что ей не помогают. И жизнь у нее в целом жесть,и поэтому тоже. Смесь авторитарности и обидок.
Действительно, как психологи говорят надо уметь просить. Особенно женщине важно уметь просить. По крайней мере, так считают некоторые психологи. Конечно, все мы люди, то есть мы должны быть равны, но тут больше вопрос стереотипов, как раз о том речь, что то, что женщина о чем-то просит, и в том числе мужчину, это нормально. И, кстати, особо не обязывает к чему-то сверхъестественному. Одно дело, когда за ваш ужин заплатили, это такой момент, что везде по разному считается, но вот если там сумку помогли нести или отвезли на своей машине в магазин по необходимости - это знак внимания, он не обязательно подразумевает что-то такое, что вы не захотите, а от вас будут ждать. Ну то есть я так считаю. В свою очередь и вы можете что-то помочь и сделать для человека, если он симпатичен.
А вообще в свое время было сложно понять, что если мужчина влюбился в меня, если он меня хочет, если я ему нравлюсь то это не повод чувствовать себя некомфортно, неловко или еще как-то не так. Я долго переживала, чувствовала себя виноватой в их чувствах и желаниях, пока не поняла, что это - их чувства, а не моя ответственность.

Oliver the Mad, тяжело... Хотя, если парень хочет переспать, значит, ты ему интересна физически. Это ведь тоже оценка :-) на самом деле же редкость парни, которые хотят переспать со всем, что движется. Серьезных и адекватных больше. Ну или они мне так попадались :-)

[Oliver Fawcett]

Ведунья,

на самом деле же редкость парни, которые хотят переспать со всем, что движется. Серьезных и адекватных больше. Ну или они мне так попадались

Которые хотят переспать с всеми - правда редкость, как и второй вариант, мне по-крайней мере не встречались еще. Зато валом тех, кому нужны отношения вот только для переспать, причем на постоянной основе, без привязаностей, без какого-то душевного тепла

[Творец хюгге]

Лотильда, Я прочитала отрывок - и решила себе ее купить, чтобы была в личной библиотеке.)

Ведунья,

вообще в свое время было сложно понять, что если мужчина влюбился в меня, если он меня хочет, если я ему нравлюсь то это не повод чувствовать себя некомфортно, неловко или еще как-то не так. Я долго переживала, чувствовала себя виноватой в их чувствах и желаниях, пока не поняла, что это - их чувства, а не моя ответственность.

Это да. Тут я тоже пока не понимаю всего.

И помощь просить считаю нормальным. Сложно бывает отваживаться, но я учусь.)

[Ведунья]

Oliver the Mad, а мне как-то больше попадались такие, которые - любовь! Любовь! И начинали делать мозги потом :-) хотя я такой человек, что мне тупо физически переспать - вообще не о чем, мне надо с чувствами, а когда есть чувства, хочется, чтобы взаимные. А вот насчет того, что нужен только сексуальные без отношений - ну я могу это понять, я не могу понять, когда это прикрывают видимостью отношений. Ну давайте честно тогда обсудим, что кому надо в паре, если не устраивает, ну... Парней много, равно как и девушек. А если на словах - любовь, чтобы было с кем переспать, тогда это уже непорядочность и обман. К тому же меня в таких отношениях всегда смущало вопрос гигиены - если у парня не я одна, то где гарантия здоровья и всего такого....
Был у меня знакомый, очень приятный парень, он как-то с девушкой договорился, что вот они вместе на три года, так как она училась в его городе, и потом они точно расстанутся. У них были договоренности, хорошее отношение друг к другу, секс, и еще одно условие - не водить домой тех, к кому чувства. Ты и жили вместе три года, потом расстались. Странная история, зато честно все.

[Ведунья]

Эллеонор, это очень сложный вопрос,поскольку изначально "женщина виновата", все общество так, "потому что нельзя быть на свете красивой такой", да и мужчины часто "я тебя люблю" могут выдать как обвинение, поэтому такой баг сложно исправлять