[Elle2]

Предлагаю людей, говорящих, что жертва изнасилования виновата в произошедшем насилии, бить по лицу со словами: "Сам виноват, мудак! Спровоцировал меня своей тупостью!".

Я не всерьез, конечно, но порой хочется.

UPD. Сегодня нашла такую же фразу в фем-паблике. Я не первая. т_т Где мои копирайты...

запись создана: 30.08.2015 в 16:22

@темы: Витражи мыслей

Comments

[miark]

жертва изнасилования может быть виновата в других вещах, но очень близких

[Творец хюгге]

miark, Еще один мизогинист.

[miark]

большинство изнасилований - это изнасилование знакомых. И когда до этого жертва сама допускает (ведя себя пассивно) приставания к себе, причём откровенно эротические, это не может не быть её виной. Не установил рамки изначально, ступил на шаткую лесенку.
Хотя больше, по моему мнению, жертвы изнасилований виноваты в том, что замыкаются. Они вылезают из свои раковин где-то через неделю или две, когда ни следов преступника не выявить и когда, в случае беременности, от ребёнка уже не избавиться. Если с самого начала и таблетку нужную выпить, и обратиться в экспертизу - в дальнейшем проблем меньше будет

[Творец хюгге]

miark, То есть когда женщина в процессе кричит, сопротивляется и говорит "нет" - это не считается? И раз не смогла рассказать о чем-то подобном, когда чувствует себя грязной и опозоренной и вообще не факт, что ей поверят - это тоже сама виновата? Ты рассуждаешь как классический мизогинист. И точки зрения а ля "В изнасиловании стопроцентно виноват насильник, НО ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ" мать его, слышу не впервые. Прости, но сейчас наш разговор заставляет меня чувствовать себя мерзотно.

[miark]

Я говорю не совсем об этом. Поясню на примере.
Человек пишет пост " Я посмотрел фильм Эрагон, фильм расстроил и не понравился, не по книге, да и качество гавно, это моё личное мнение, не хочу больше про него слышать". и тут ему в комменатриях отвечают: "О нет, ты что, фильм просто прекрасен, игра актёров, книга гавно, а фильм превзошёл её, как ты можешь так говорить". На что рассчитывает комментатор, влезая в чужой дневник со своими вкусами - непонятно, но стороннему человеку понятно, что сейчас он получат по щам)
Поведение комментатора - провокация. В том, что в дальнейшем автор перейдёт на личности и скажет - ты хуй и дерьмо, проваливай из ПЧ - виноват автор, неадекватно сорвался. Никто не спорит. Но лично моё мнение - а комментатор, блять, о чём думал? Что его по головке погладят после формулировки "не хочу больше о нём слышать"?
в случае с изнасилованием - девушки, одевающиеся вызывающе, которые постят вызывающие картинки или говорят "я люблю, чтобы меня жёстко трахали", которые на шлепки по заднице реагирует "о да ещё", а потом поднимаются в квартиру на чашечку кофе и вопят "он гад он меня изнасиловал" - ну как бы да, он гад, он виноват и он преступник. А о чём ты думала в момент, когда заходила к нему в квартиру? Я не говорю, что они виноваты в том, что их изнасиловали. Я говорю, что они виноваты в тупости и неосмотрительности. Вот именно такой тип девушек, который я описала не утрируя.
Случаи, когда нормальных девушек без этих броских фраз, ведущих себя довольно культурно (не запускающих руку в штаны парням в людных местах на чужих глазах), насилуют - тут вообще речи не ведётся.
Но если ты ночью идёшь в мини-юбке через гопоту- ну, блин. Это как котёнка кинуть в клетку к волку, Авось выживет

[miark]

И раз не смогла рассказать о чем-то подобном, когда чувствует себя грязной и опозоренной и вообще не факт, что ей поверят - это тоже сама виновата?

да, сама виновата. Иди к следователям, проходи осмотры - защищай себя. Это не тот случай, когда можно закрываться. Совсем не тот.
Против тебя совершено преступление, если хочешь, чтобы не было беременности и чтобы виновного наказали - иди и действуй. Не хочешь - не действуй. Но жаловаться потом о том, что преступник ушёл ненаказанным, не стоит. Доказательств-то как бы уже нет. Твоё слово - против его. А тогда доказательства бы были.

[Donkey]

miark,
эм... а что если изначально она этого может быть даже хотела и поэтому допускала такие прикосновения, а потом человек начал вести себя грубо, неприемлимо и вообще она перехотела, но сделать уже ничего не может? мне кажется странным винить кого-то в том, что "он вел себя пассивно", потому что осознание того, что тебя хотят изнасиловать, приходит далеко не ко всем.

дело в том, что слово "насилие" уже само по себе предполагает, что человека принуждают к некоему действию силой, против его воли. и как бы он ни вел себя до этого - тупанул, допустил что-то, вовремя не среагировал - это совершенно не может никак быть поводом к тому, чтобы обвинять его в этом насилии. простите, но если случился пожар тьфутьфутьфу, то виноват в нем только тот, кто оставил не затушенную сигарету или включенный утюг, а не тот, кто не уследил за тем, чтобы этого не произошло. если речь не о детях и родителях, конечно, я говорю про взрослых людей.

или что, в растлении малолетних тоже виноваты дети? педофилы часто, между прочим, пытаются оправдываться тем, что "она вела себя вызывающе, сидела у меня на коленях и призывно на меня смотрела" и все такое.

[Творец хюгге]

Donkey, Ты опять пришла меня спасти.

[Setsuka]

Иногда мне хочется взять дробовик и посносить таким, как miark, головы. А чо, они сам виноваты будут, что несли опасную чушь там, где я с дробовиком ходила.

[miark]

Donkey, я написала выше, в чём конкретно считаю поведение человека "виноватым". Не в провокации, не в действиях, которые он делал, а в том, что человек вел сам себя неосмотрительно, неосторожно, необдуманно. И это не со стороны события, а со стороны жертвы должна быть оценка.
Просто... ну вот так сложилось, что в нашей жизни есть преступники. Воры, насильники, убийцы. Просто неадекватные личности. И я считаю, что каждый нормальный человек это должен иметь в виду - заходя в лифт к незнакомому человеку в своём доме, садясь ночью в незнакомую машину (вовсе не такси), идя через переулки с гопниками и демонстрируя шестой айфон. Вина в ограблении, убийстве, изнасиловании - на том, кто это сделал. Он будет или должен будет за это отвечать. Но если бы жертвы вели себя осторожнее в очевидно-опасных ситуациях, они бы были здоровее. Вот это я хочу сказать)

что касается детей до 16 - у них думалка не должна быть развита, так что тут даже об этом речи быть не может.
И в романе Лолита, кстати, я не считаю мужчину виноватым в том, что он начал это - девочка вела половую жизнь и была к ней готова, она сама предлагала, её не склоняли. Виноват мужчина был потом, в дальнейшем, что настаивал)

[miark]

Setsuka, себе в голову пулю так же не слови случайно)

[Donkey]

Эллеонор,
miark, этих девушек никто не научил вести себя иначе. они так привлекают внимание, самоутверждаются, пытаются выглядеть привлекательными для противоположного пола (читай: окружающих людей), потому что по-другому просто не знают, как себя еще вести. это решаемо, это лечится, но для этого нужно, чтобы им авторитетный человек указал на то, что они делают не так, а они признали это и стали думать, как это исправить. или какой-нибудь толчок к тому, чтобы они сами это осознали. неважно, в сущности, и да, конечно, они тупые и неосмотрительные. но можно ли их винить в этом? ситуации бывают разные, просто я не уверена, что изнасилование - это такая тема, где вообще стоит жертву в чем-то винить. если человек тупой, то он не виноват в том, что кто-то его тупостью воспользовался.
короче, на самом деле, скользкая тема. случаи бывают разные, в жизни всякое случается. так вот общо рассматривать довольно сложно, не все реально осознают, ЧТО они делают не так в своем поведении.
у меня была подруга, которая в два часа ночи могла выйти в колготках в сеточку, лаковых сапогах на шпильках и вызывающей миниюбке. и еще и сесть к бомбиле и доехать куда-то на другой конец района. и вообще ничего страшного в своем блядском прикиде не видела. ни к кому она в штаны при этом не лезла, но похожа была на проститутку, вот серьезно.

[Творец хюгге]

В который раз процитирую: "Мы учим женщин, как избежать насилия, но не учим мужчин не насиловать".

[Творец хюгге]

Setsuka, Я понимаю твой гнев, дорогая, но не стоит так распыляться и набрасываться на людей. В конце концов, когда-то многие из нас считали аналогично. По крайней мере я так точно, каюсь. Было многое за плечами.

[Рейвэл]

Извиняюсь за вмешательство в разговор, но...

Говорить, что жертва сама виновата - это все равно, что признать насилие нормой в обществе, оно звучит именно так, когда осуждают не насильника, а жертву, которая "сама дура, в мини-юбке гулять пошла".
Насильники - психически ненормальные люди. Нормальный человек так никогда поступать не будет. Нормальному мужчине никогда не доставит удовольствия унижать девушку или принуждать ее к чему-либо. Все слова о провокации - это всего лишь отговорки, простите, но мы не животные, которые не могут себя контролировать в брачный период. Человек должен головой думать и контролировать свои рефлексы.
Представьте, что на вас в парке напал псих, сбежавший из дурдома? Логично, что все скажут, что виноват сумасшедший в этом случае. Никому не придет в голову обвинять вас, говоря что-то вроде - ой, ну ты сама виновата, спровоцировала! Тогда почему жертв насилия так активно обвиняют? Явления-то, по сути, одной категории.

И по поводу этого:

Хотя больше, по моему мнению, жертвы изнасилований виноваты в том, что замыкаются. Они вылезают из свои раковин где-то через неделю или две, когда ни следов преступника не выявить и когда, в случае беременности, от ребёнка уже не избавиться. Если с самого начала и таблетку нужную выпить, и обратиться в экспертизу - в дальнейшем проблем меньше будет

Девушка после такого явно будет пребывать в шоке. Зависит от впечатлительности, у кого-то это может привести даже к серьезным расстройствам. Естественно, что она не хочет с кем-то делиться, о подобных вещах вообще тяжело говорить, некоторые не могут сделать это физически - возникает психологический барьер и жертва не может произнести не слова. Да, такое бывает. Хорошо, если у девушки очень доверительные отношения с родителями, тогда она может сказать им или даже они сами заметят, что с дочерью что-то не то и помогут разобраться. А если девушка одна в другом городе? Или родители-идиоты, которые услышав о случившемся, скажут - ты шлюха, сама виновата? Это реальный случай, я не преувеличиваю. В такой ситуации вообще крайне трудно адекватно мыслить, поэтому неудивительно, что жертвы спохватываются через неделю.

[miark]

и мне вот тут обидно, что комментирующие люди даже не вчитываются в написанное, а сразу срут. Я всего лишь хотела сказать, что у нас довольно опасный мир, где человек должен уметь защищаться и думать заранее.
И то, что изнасилованные молчат месяцами и только потом идут пишут заявления - ну блин, страдание страданием, но ты же должна себя защитить. а так получается, что молчанием ты оставляешь преступника безнаказанным, он думает, что всё может сойти с рук и идёт дальше на преступления.
Когда в семье домашнее насилие и жены годами терпят побои - ну почему сразу не уйти от мужа? почему не пойти в ментовку? почему лучше страдать и ходить в синяках? только потому что лишь бы не чувствовать себя униженной? я этого не понимаю.
Не понимаю, когда жертвы изнасилований мучаются с детьми после акта, когда в течение двух дней можно было в любой аптеке купить таблетку и выпить. Я знаю даже, что у суд медиков есть лекарства, помогающие избежать заражения некоторыми болезнями.
Ничего из этого не оправдывает преступника, но почему люди не думают о себе?
это я не знаю
это как заболеть гриппом, не лечиться, а потом удивляться, откуда воспаление лёгких -_-

преступники виноваты, но слабое утешение, когда беда произойдёт. в 60% случаях по статистике преступления можно было избежать. и не ломать свою жизнь.
все же зубы два раза в день чистят, чтобы кариеса не было, а тут что

[miark]

Donkey,
да я же говорю, что в преступлении вина на преступнике) аморальное поведение потерпевшего может максимум быть смягчающим, но не устраняющим вину обстоятельством. и это по закону)
Меня тоже никто не учил этому, этому вообще трудно научить. потому что родители в подростковом возрасте не авторитет, а позже человек учится сам анализировать и делать выводы. Учится быть умным) Но в воспитании нами детей нехорошо будет говорить дочери, когда её обидел мальчик, он виноват, терпи. По мне лучше сказать, он виноват, дай сдачи, не можешь дать сдачи - пожалуйся учителю.
Меня просто бесит, когда против людей совершаются преступления, а они терпят. Когда я была в прокуратуре, там много было дел, на которые прокурор отмахивался "ну он говорит сам семь раз на нож упал, что я могу сделать? Или что у него телефон из сумки выпал. Или что синяки у неё от недосыпа. Я не могу против воли их дела возбуждать"

[Творец хюгге]

Рейвэл,

Насильники - психически ненормальные люди.

Далеко не всегда, друг. Совсем не всегда. Гораздо чаще - насильники вполне адекватны, прекрасно живут в обществе и нормально общаются с другими людьми. У них просто к насилию подход иной, они не смотря на него как на дикость. Они рассуждают о женском теле как о чем-то, принадлежащим им. Это подход к жизни такой. Ведь раньше были рабовладельцы, которые, к слову, не были ненормальными, у них просто по жизни иметь рабов считалось нормой. Для них при предложении секса "нет" значит "женская логика, сама не знает, чего хочет". Такие порой говорят: "Женское "нет" значит "да", просто она артачится". И они не понимают, что "да" - тоже не всегда "да", если девушка, например, была пьяна, либо не отдавала себе отчета в том, что делает.

Все слова о провокации - это всего лишь отговорки, простите, но мы не животные, которые не могут себя контролировать в брачный период.

Более чем согласна.

Представьте, что на вас в парке напал псих, сбежавший из дурдома?

Я думаю, еще и потому, что 75-80% изнасилований совершены теми, кого жертва знала. Отцами, братьями, друзьями. То есть теми, кому она доверяла, и от кого не ожидала.
А насчет психа в парке: "Ну а о чем она думала, выходя ночью куда-то" - так говорят же, шери..

орошо, если у девушки очень доверительные отношения с родителями, тогда она может сказать им или даже они сами заметят, что с дочерью что-то не то и помогут разобраться. А если девушка одна в другом городе? Или родители-идиоты, которые услышав о случившемся, скажут - ты шлюха, сама виновата? Это реальный случай, я не преувеличиваю. В такой ситуации вообще крайне трудно адекватно мыслить, поэтому неудивительно, что жертвы спохватываются через неделю.

Абсолютно согласна. Говорить "сама дура не смогла сказать" - абсурд. О таком страшно говорить. У всех свой уровень прочности, разное воспитание и прочее. И наше общество совсем не настроено на то, чтобы поддерживать девушек в таких ситуациях. Поэтому более чем можно ее понять. И нужно не девушку осуждать, а общество, чтобы оно поддерживало тех, кто пережил подобное.


miark, Шери, ты прости, но мы с тобой много раз обсуждали ситуации, когда ты не могла о более безобидных и простых вещах поговорить с близкими людьми. А помножь это на тысячу (хотя цифры тут приводить и некорректно). Я согласна с Рейвэлом, что это такой шок, что человек просто прийти в себя не может.

почему не пойти в ментовку? почему лучше страдать и ходить в синяках? только потому что лишь бы не чувствовать себя униженной? я этого не понимаю.

Здесь дело не в унижении даже, здесь другое. Как и при изнасиловании у жертв самые разные причины.

когда жертвы изнасилований мучаются с детьми после акта, когда в течение двух дней можно было в любой аптеке купить таблетку и выпить.

Это уже другое. Это не вопрос вины. А тех стереотипов, чтоб вбиты девушкам в головы.

60% случаях по статистике преступления можно было избежать. и не ломать свою жизнь.

Тут вопрос в том, что не должны оправдывать преступника тем, что он действовал ночью. Не важно, когда это произошло. Это все равно нонсенс. И не должно быть так, что какая-то часть населения не могла выйти на улицу ночью, чтобы какой-то мудак не счел, что "она сама пришла в руки".

[Donkey]

miark, знаете, я так представила себя на секунду на месте такой вот жертвы. странно, но я почувствовала стыд. мне кажется, что если со мной подобное не дай бог произойдет, я именно что буду себя в этом винить. тут много факторов, но мне было бы очень стыдно рассказывать об этом кому-либо, даже близким людям. потому что вот именно что я бы посчитала себя виноватой. ступила, стормозила, не сообразила, можно было бы поступить по-другому. вам кажется это правильным?
статистика статистикой, но поверьте, если человек сталкивается с необычной, неординарной ситуацией и если он специально не обучен в таких ситуациях правильно реагировать, то я вам гарантирую, он будет тупить и тормозить хуже, чем ребенок-даун. потому что ДАЖЕ ЕСЛИ ты себе примерно представляешь, как следует действовать и что делать, это такой случай, к которому ты не подготовлен, как ни крути. и растеряешься, в голову может даже не прийти, что может что-то плохое случиться. это так легко рассуждать про безопасность и осмотрительность, когда ты вне зоны риска. а если вдруг что, у тебя все мысли разбегутся, а страх вообще парализует часто.
у меня вот в экстремальной ситуации наоборот включается уверенность и хладнокровие, но я тоже не берусь сказать, что и как бы я стала делать, если бы тьфутьфутьфу меня поставили перед задачей избежать изнасилования. так что...

[Рейвэл]

Эллеонор, э... то есть, ты считаешь адекватным человека, который полагает, что женщина должна принадлежать ему и не имеет права решать, когда сказать да, а когда - нет? Знаешь, это и есть пример неадекватности, когда человек не понимает, что есть свобода выбора, что никто не может быть, фактически, рабом другого человека. И если при этом человек мило общается с коллегами, усердно трудится на работе, но считает, что его жена - это его собственность и она не имеет права голоса, то это - неадекватный человек. Психически ненормальные люди - это не обязательно буйные идиоты, они могут вполне успешно обустраиваться в жизни, но при этом при закрытых дверях творить такое, что волосы дыбом встанут. Взять хотя бы тех же маньяков, про которых очень часто тоже никто ничего не подозревает, считая их милейшими людьми.

[miark]

Рейвэл,

Девушка после такого явно будет пребывать в шоке. Зависит от впечатлительности, у кого-то это может привести даже к серьезным расстройствам. Естественно, что она не хочет с кем-то делиться, о подобных вещах вообще тяжело говорить, некоторые не могут сделать это физически - возникает психологический барьер и жертва не может произнести не слова.

к сожалению, так и бывает чаще всего. Поэтому важно родителям объяснять детям о том, как нужно себя вести в таких случаях. Чтобы девушка не боялась прийти домой и всё рассказать. Не боялась того, что её родители её же и обвинят. Чтобы в будущем, если, не дай боги,такое случится, шок был минимальным. И чтобы человек действовал, а не прятался.

Эллеонор,

Гораздо чаще - насильники вполне адекватны, прекрасно живут в обществе и нормально общаются с другими людьми

Это примерно 75% всех насильников. Только не всегда проблема в отношении к женщине как к своей собственности, проблема бывает в том, что человек не может себя контролировать, свои желания, и в момент изнасилования происходит некий срыв "маски". Проблема избалованных маменьких сынков и надиктованных правил обществом - "хочешь - бери"

И они не понимают, что "да" - тоже не всегда "да", если девушка, например, была пьяна

по закону опьянение не причина не отдавать себе отчёта в своих действиях)

что это такой шок,

Когда на меня с подругой покушались с изнасилованием, когда моего родного человека при мне избивали дубинкой, когда меня хотели утопить в реке - у меня тоже был шок, который не помешал мне обратиться в полицию. А мне тогда лет 13 было

Тут вопрос в том, что не должны оправдывать преступника тем, что он действовал ночью.

ДА Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО НУЖНО ОПРАВДЫВАТЬ ПРЕСТУПНИКА -___________________-
у него свои проблемы с психикой, мозгами, не знаю, чем ещё, и такие люди "упущены", я говорю, что человек просто может быть осторожнее Т_Т
я отношусь к преступникам так же, как...не знаю
к болезни, которую можно подцепить.
Она есть и будет, увы, века доказали это, но мой руки, не жри грязное и увеличишь шанс выжить

[Творец хюгге]

Donkey,

но я почувствовала стыд.

Дорогая, меня как-то раз в метро обмудок пытался облапать. Я его толкнула, и, елки, словно по стене ударила - он даже не шелохнулся, ухмыльнулся только и ушел. И мне было ТАК МЕРЗКО. Вот он фактически ничего сделать даже не успел, но мне было мерзко, и я в тот момент хотела бы об этом забыть, а не рассказывать кому-то.

Рейвэл,

адекватным человека, который полагает, что женщина должна принадлежать ему и не имеет права решать, когда сказать да, а когда - нет?

Я не считаю такого человека правым. Но он психически нормален. Он моральный мудак, но не психопат. В том-то и дело. Этот человек НОРМАЛЕН, но делает подобное.

в жизни, но при этом при закрытых дверях творить такое, что волосы дыбом встанут. Взять хотя бы тех же маньяков, про которых очень часто тоже никто ничего не подозревает, считая их милейшими людьми.

Мне кажется, мы немного запутались в терминологии. МНЕНИЕ, что жена - его собственность, это мнение, а не психическая характеристика. Этот человек эгоист и мудак. Но это МНЕНИЕ, он МОЖЕТ поступать иначе, но считает, что имеет право. А психопата, как правило, контролируют его импульсы, он не в полной мере несет ответственность за свои поступки, у него мозг так устроен.
Тут в том-то и страх, что эти люди могут испытывать эмпатию, радоваться и сочувствовать другим. Но вот их дочь, севшая однажды на колени, "спровоцировала"...

Рабовладельцы не были психически ненормальными. Так же и эти люди. Я не оправдываю их, просто говорю, что они не больны. Что делает их поступок еще более мерзким.

[miark]

Donkey,
Ну, как поступить по-другому?
Изнасилования, по сути, можно разделить на те, которые совершаются в помещении знакомыми людьми, и на улице - маньяками, просто преступниками с "ХОЧУУУ". Вот второй случай - как раз тот, в котором сделать что-либо сложно. За исключением - выбрать более людную дорогу, постараться избегать мест скопления гопников и парков. В первом случае - чаще всего, можно чуточку больше. Меньше пить на корпоративе, если алкоголь сильно действует. Не подниматься на кофе к малознакомым людям. Если увидел незнакомого в подъезде - хотя бы не садится с ним в лифт.
Я не говорю о том, что в самой ситуации нужно действовать как-то особенно, а заранее постараться быть осторожней.

[Рейвэл]

Эллеонор, ок, психопата контролируют импульсы и он не понимает, к чему приведет его поступок, не видит последствий.
Вот пример - человек, который нормально общается с коллегами, работает на хорошей работе, имеет семью. И этот человек, допустим, изнасиловал знакомую молодую девушку на празднике у друзей, считая, что раз она пришла в коротком платье, значит хочет с кем-то переспать, а он сам просто не смог сдержать порыв. И чем он тут отличается от психа, который не контролирует себя? Он точно так же не контролировал свои рефлексы, тут именно рефлексы решили за него. Нормальный человек в состоянии эти рефлексы контролировать.
Опять же, насчет отсутствия осознания последствий, что, насильник понимает прям и осознает, что ломает жизнь девушке, наносит ей серьезную психологическую травму и так далее? Нет, он просто удовлетворяет свои инстинкты, ни о чем не думая и не осознавая ответственности.
Так что, лично для меня все насильники в категорию нормальных никак не вписываются. Просто потому, что их действия уже ненормальны и неправильны. Нельзя быть нормальным наполовину или на три четверти.

[Творец хюгге]

Рейвэл, Думаю, это вопрос просто терминологии. Я не уверена, что это как-то курируется в психиатрии. Я говорю с этой стороны. Со стороны патологии, на основании которой могут забрать в дурку, а не в отделение милиции.

[Donkey]

Эллеонор, да, лапать меня лапали. но это как раз вызывало во мне такую бурю эмоций, хотелось нажаловаться просто всем)) ничего такого не делали, но неприятно было адски просто.

miark, да всего не предвидишь. я говорю о том, что хрен там поймешь, что мог бы действовать заранее иначе, пока не дойдет до опасного момента. а там уже и поздно предусматривать. люди же как слепые кутята - пока не огреет тебя по затылку, ты и ухом не поведешь. очень сложно быть всегда и ко всему готовым, даже если только к отдельным случаям.

[Рейвэл]

Эллеонор, с тем, что основанием для отправки в психушку это не станет, я согласен. Я вообще не уверен, можно ли как-то... вылечить насильника. Возможно, какие-то беседы с врачом могли бы помочь, а может и нет, потому что надо, чтобы в первую очередь человек сам осознал, что это неправильно и неестественно.

[Чудеса из мира Алисы]

Эллеонор,
*слегка мимокрокодил*
да, это не вопрос психиатрии (часто). Это вопрос приемлемости или неправильности выбора. Какой угодно термин можно использовать.
Психиатрия - это болезнь и, во многом, невозможность человека сделать другой выбор. Человек не может перестать болеть.
Делающий неприемлемый выбор - может.


miark, я прошу прощения, а если девушка тупая или умственно отсталая, вот одела она эту юбку, ну с мозгами не дружит, ее надо насиловать?

[Творец хюгге]

miark, Вырву фразу из основной части текста, но это был ответ на вопрос о том, а что если девушку все предупреждали: Не ходи к тому человеку, он насильник, а она взяла и, дура, пошла. Слова не мои: И до тех пор, пока в нашем обществе могут обвинить Машку в том, что она, дура, пошла к человеку, который может её изнасиловать, это развязывает руки тем, кто считает, что женщину можно взять против её воли, раз уж она надела мини-юбку/пришла вечером в гости/не послала матом на подлете, когда он подошел познакомиться.
Вот и все.

Чудеса из мира Алисы,

да, это не вопрос психиатрии (часто)

Я ровно это и говорю.

Рейвэл,

вылечить насильника.

Друг, их нельзя вылечить, потому что они не больны. Проще считать, что это всякие неадекватыши так делают. Но это не так. Порой насильника и опознать нельзя, и он просто считает, что "как жи так можно его не хотеть". Я согласна с Чудеса из мира Алисы, что это выбор. В нашем обществе так все устроено.
www.chaskor.ru/article/kultura_iznasilovaniya_1... Мне вот эта статья нравится. Прочитаешь? Интересно твое мнение. Просто там как раз про то, что дело не в сумасшедших. Дело в культуре, которая это поощряет.

[Рысь Северная]

Эллеонор, по теме поста я тебя (и тех, кто с тобой согласен), разумеется, поддерживаю. Ну и да, чтобы совершить насилие, совершенно не нужно никаких психиатрических диагнозов. Одно другого не отменяет, но это разные плоскости.

miark, это не наезд, это просто вопрос, честно: общались ли Вы близко с человеком, пережившим насилие подобного уровня, в первые пару дней после? Не попытку?