[Elle2]

Предлагаю людей, говорящих, что жертва изнасилования виновата в произошедшем насилии, бить по лицу со словами: "Сам виноват, мудак! Спровоцировал меня своей тупостью!".

Я не всерьез, конечно, но порой хочется.

UPD. Сегодня нашла такую же фразу в фем-паблике. Я не первая. т_т Где мои копирайты...

запись создана: 30.08.2015 в 16:22

@темы: Витражи мыслей

Comments

[чердачный мышь]

Эллеонор, не, в том плане, что она помогает доходить до элементарных вещей без особого поедания мозга. Ну вот например все эти любимые отговорки про девочек, которые пошли в лес с волками, хотя их предупреждали, или пошли на зеленый свет, не оглядываясь по сторонам, а их сбили. Красивые же аналогии, да? Они учат мерам безопасности. Меры безопасности - вообще необходимая вещь в этом мире, но упс, работают не всегда. Потому что обладателю чужой воли срать на все эти меры, на то воля и чужая, не твоя собственная.
И я могу на долю процента себя обезопасить, не выходя поздно вечером в юбке, но это скорее будет самовнушение, для личного успокоения. Потому что если меня захотят трахнуть - на юбку преступник не посмотрит, он посмотрит на обстоятельства, которые будут играть за него, но против меня. Темное время суток, мало людей, укромное место, мой хрупкий силуэт, который скорее всего сдачи дать не сможет.
А если говорить про бОльшую долю насильников, которыми являются знакомые люди, то там вообще похер на одежду и поведение, шестеренки начинают крутиться в совсем ином алгоритме.
Ну или вот пьянь, которая себя не контролирует, да вы оба себя не контролируете, всякое может случится. Такой довод для меня был уже весом. Но почему-то не вся пьянь садится за руль, у них в голове стоит ограничение - НЕЛЬЗЯ, хотя выпито было много. Почему у человека не может стоять аналогичного ограничителя по отношению к женщине, даже пьяной?
Еще один весомый для меня довод - вот девушка пошла в гости или просто гулять, с коллегами, знакомыми, с одногруппникам на дачу. Ну, толпа мужиков, где твои мозги, Маша? Возникает вопрос - так толпа мужиков или толпа насильников? С каких пор у нас мужчина тождествен насильнику? Вот ты, ололоша, превратишься в насильника в компании друганов и Маши, аки оборотень в полнолуние? А с какой стати Маша должна так думать про тебя и твоих друганов?
У толпы мужиков, внезапно, тоже есть мозги, и если нет у них установки, что заблудшую овечку Машу можно трахнуть, то в волка никто не превратится.
Томас очень крута в построении логических цыпочек.

[чердачный мышь]

*Волкодав *,

переходя дорогу на зелёный свет(и не на перекрёстке), вы смотрите по сторонам?

Это неверная аналогия. От дтп можно себя максимально обезопасить, и эти меры безопасности будут объективными. Меры безопасности от насилия - всегда субъективны. Если можно держаться подальше от остановки, чтоб пьяный урод в нее не врезался, прикидывая при этом, на сколько метров его теоретически может занести, то появление насильника невозможно предугадать в принципе, т.к. он никак себя не проявляет до тех пор, пока не начинает распускать руки, ваш Кэп.

[Творец хюгге]

чердачный мышь, Знаю. Томас крута. Она делает это быстро и беспощадно как скальпелем.) Но звать ее каждый раз как супергероя - не верно. Надо учиться самим справляться с тем гнетущим чувством, которое накрывает, когда понимаешь бесплотность попыток или это противное ощущение - когда какие-то важные мысли проходят так рядом с сознанием, но ты не успеваешь эти годные аргументы зацепить.
Я рада, что мы с тобой солидарны и более чем поняли друг друга в этом вопросе.

[чердачный мышь]

Эллеонор,

Но звать ее каждый раз как супергероя - не верно.

так я и не собираюсь звать)

[Творец хюгге]

чердачный мышь, Я понимаю.) Просто я как-то раз звала в дискусс на джасте.

[чердачный мышь]

Эллеонор, я читала, вызов прошел крайне успешно

[Творец хюгге]

чердачный мышь, Ахахахах.))) Ты мне напомнила как это было забавно.

[*Волкодав *]

чердачный мышь

Это неверная аналогия. От дтп можно себя максимально обезопасить, и эти меры безопасности будут объективными.

о, ну тут вы неправы. Не идти ночью через переулки, если есть возможность - объективная мера. Не садиться в машину к незнакомцу, если он тебя зазывает - объективная мера. Не идти пить в компании неизвестных - объективная мера. Нельзя застраховаться от всего. Но не 100% приходится на домашнее насилие.

[чердачный мышь]

*Волкодав *, не ходить с незнакомцами учат всех детей с детства, как правило. При этом детей мужского пола не учат не насиловать, если они однажды вырастут и обзаведутся авто. И в этом вся суть. Про тёмные переулки не стоит, как я уже писала, они могут вести к дому. И вот это «по возможности» косвенно обязывает жертву потом доказывать, что ее дом, блять, окружен переулками. А если она не доказывает, значит самадура.
В компании неизвестных может оказаться и парень, которого ограбят изобьют. Знаете, что говорит его окружение в таких случаях? Что компания Плохая. У нас вообще если мужчина вляпался, он жертва обстоятельств. Это повсеместная мода, это факт. Как насчет того, чтобы вообще не давать оценку жертве? Ей от этого лучше не станет, а насильник, что характерно, не перестанет насиловать.

[*Волкодав *]

чердачный мышь, мужской пол не учат не насиловать потому, что учат уважать чужое мнение. При уважении чужого мнения насилие как бы невозможно.

И вот это «по возможности» косвенно обязывает жертву потом доказывать, что ее дом, блять, окружен переулками.

где я хотя бы раз указал, что жертва кому-то что-то должна? Зачем приписывать мне то, что я не говорил, а затем выставлять это аргументом?

В компании неизвестных может оказаться и парень, которого ограбят изобьют. Знаете, что говорит его окружение в таких случаях? Что компания Плохая.

и что сам дурак - тоже говорят. И что "нефиг было лезть, куда не надо с кем попало" я слышал более, чем часто. Я попал в ситуацию, когда срезал через парк, а не шёл по улице. К репетитору шёл, 11й класс, 8 вечера и зима. Отмахался, пришел с разбитым носом. Знаешь, что она спросила? "Чего ты туда пошёл?".

Кстати, я не даю оценку жертве. Это методично делают моими словами другие люди. Во всяком случае, в данном треде. Единственная моя оценка была "ребёнок" в отношении тех, кто не продумывает последствия своих поступков.

[чердачный мышь]

*Волкодав *, чужое - это чье именно? У нас в стране такая страшная статистика изнасилований и домашнего насилия, а уж сколько в домах происходит психологического насилия, что возникают сомнения насчет

уважать чужое мнение

.

где я хотя бы раз указал, что жертва кому-то что-то должна?

Нет, это не ваши слова, не вы первый, к сожалению, говорите про темный переулок, со всех сторон учат избегать этих переулков, будто это камень преткновения какой-то. Кстати у меня есть статейка насчет этих эвфемизмов, где насильник предстает неким безликим Злом, затаившемся в темной подворотне. Если вдруг интересно. А если говорить насчет того, что должна жертва - ну, она много чего должна, да вот хотя бы не садиться в машину к незнакомцу. И ни слова про то, что должен делать мужчина. И я повторяю, в этом суть. В каждой такой дискуссии учат, учат - женщин учат. А насилия не становится меньше. Собственно, это называется патриархат.

Вы хотя бы пытаетесь анализировать поведение насильников, указывая на общество, хотя это не очень верно - общество строится из отдельных человечков. Как говорится - "начни с себя". А так насильников обезличивают, про них пишут "с ними и так всё ясно, давайте-ка лучше поговорим о жертве". Но нет, про насильников не ясно. Это не стихийное бедствие, это самые обыкновенные мужчины, друзья, знакомые, родственники, на них нет клейма, они не психи на учете и не отсидевшие срок.

[*Волкодав *]

чердачный мышь, чужое - это не себя. Ок, я уточню: меня учили уважать чужое мнение. И моих друзей и близких, насколько я знаю, тоже.

да вот хотя бы не садиться в машину к незнакомцу.

приведите мне цитату, где я озвучил, что жертва должна это делать? Это я бы ей лично посоветовал - но не подумайте, я никого не заставляю.

И ни слова про то, что должен делать мужчина. И я повторяю, в этом суть.

суть в том, что советовать насильникам не-насиловать жертвы - несколько абсурдно, вам не кажется? Нет брошюр для террористов - зато есть для заложников. Поэтому рекомендации предназначены именно для жертв. Были бы жертвами мужчины - были бы советы для них. Но, поскольку, жертвами насилия в подавляющем большинстве случаев становятся женщины - то и учить тоже будут их. Как не попасть в ситуацию, могущую спровоцировать. Как суметь защитить себя в случае возникновения ситуации.

про них пишут "с ними и так всё ясно, давайте-ка лучше поговорим о жертве". Но нет, про насильников не ясно. Это не стихийное бедствие, это самые обыкновенные мужчины, друзья, знакомые, родственники, на них нет клейма, они не психи на учете и не отсидевшие срок.

то, с чем я не могу бороться, я воспринимаю именно как стихийное бедствие. Как цунами. Как то, что просто имеет место быть в обществе. Я не святой, не проповедник, не депутат или КГБшник. Я не пишу законы и не учу чужих детей. Максимум, который я могу - или занимать активную гражданскую позицию (волонтёрская помощь, добровольческие отряды и прочее), или же перемывать это дело в интернетиках, поскольку меня оно напрямую не касается. Да, это позиция "моя хата с краю". Я не имею возможности реально повлиять на это. Нельзя массово переделать людей(и слава богам, что нельзя). Я принимаю мир таким, какой он есть. Влияю на то, на что способен повлиять. Остальное я просто беру как данность и живу с этим.

Давайте закругляться. Я считаю, что дальше конструктива не будет. Если есть желание - можете что-то сказать, прочитаю. Если хотите каких-то ещё ответов от меня - озвучьте, я постараюсь ответить. Если нет - то лучше закрыть тему.

[чердачный мышь]

Нет брошюр для террористов

насильники - не террористы. Это обычные люди, часто сексисты, шовинисты и просто мудаки, которым кажется, что пьяная девушка обязательно согласится на секс, она ведь пьяная. Рекомендую пройти по ссылке с канадской рекламой - на ней изображены самые обычные мужчины в самых обычных бытовых ситуациях. Они просто не задумываются, что делают что-то не так, и они могут поменять свою точку зрения, если ткнуть их мордой во всё это дерьмо.

приведите мне цитату, где я озвучил, что жертва должна это делать?

точнее не должна, вы хотели написать.

Не садиться в машину к незнакомцу, если он тебя зазывает

Я не имею возможности реально повлиять на это.

а вы и не сможете, если будете оправдывать насилие общественными нормами. Как раз в духе "насильник урод, но он поступает так, потому что общество.."
и оп-ля, вы уже ничем не отличаетесь от тех, то винит пострадавшего, просто вы вините общество. А насильник так, получается всего лишь жертва обстоятельств.

Как не попасть в ситуацию, могущую спровоцировать

Нет таких ситуаций. Вся провокация происходит у мудака в голове по его собственному желанию и выбору. Хотя погодите, есть! если тян подойдет к куну и скажет ртом: "слабо меня выебать?" от это будет провокация.

Если мы начинаем с самого начала, наплевав на всё то, что говорили ранее, обсуждать дальше действительно нечего.

[*Волкодав *]

точнее не должна, вы хотели написать.

я хотел написать то, что написал. Пожалуйста. Не приписывайте собеседнику то, что он не говорит. Сказанная фраза не подаётся как обязанность.

В остальном - из пустого в порожнее.