[Elle2]

Предлагаю людей, говорящих, что жертва изнасилования виновата в произошедшем насилии, бить по лицу со словами: "Сам виноват, мудак! Спровоцировал меня своей тупостью!".

Я не всерьез, конечно, но порой хочется.

UPD. Сегодня нашла такую же фразу в фем-паблике. Я не первая. т_т Где мои копирайты...

запись создана: 30.08.2015 в 16:22

@темы: Витражи мыслей

Comments

[Злорадостная Опухоль]

Эллеонор,

Как искоренить это в голове мужчин, если сами женщины это поддерживают?

Я, как такая же девушка, как и все остальные, пока что не вижу другого выхода.
Хоть сама лично не одеваюсь вызывающе просто потому что мне это не по душе, а не из соображений безопасности в первую очередь.
Честно говоря, мне совершенно плевать, сколько человек может ткнуть мне в нос с фразой "ты думаешь неправильно", если это сможет меня обезопасить.

Если ты этот выход видишь, то тебе повезло.

[Творец хюгге]

Злорадостная Опухоль, Я не говорю начать ходить в упрек всему миру по ночам по улице. Я говорю о том, что стоит перестать думать, что выбор сделала жертва (выйдя куда-то "не туда"), а не насильник.

[Алина Магалинская]

Kadzy, если есть возможность не ходить ночью по тёмным подворотням, ею нужно воспользоваться. Это то, что мы действительно можем сделать, чтобы обезопасить себя от маньяков. Увы, не в мире эльфов живём, чтобы забывать о большом количестве преступников на улице.

Эллеонор, нормальному гражданину не придёт в голову насиловать одинокую девушку в переулке, а тому, у кого плохо с моралью или психикой, не привьёшь другое отношение к человеку с поведением жертвы.

Всё сказанное, конечно, не отменяет абсолютной вины насильников в совершённых ими преступлениях. Особенно насильников-близких, коих большинство.

[Творец хюгге]

Алина Магалинская, То есть если у девушки по какой-то не зависящей от нее причине не вышло оказаться в темное время суток подальше - часть вины на ней?

Очень многие насильники - не случайные дяди из переулка. Это знакомые жертвы. Собственно, вы об этом тоже говорите.

[Алина Магалинская]

То есть если у девушки по какой-то не зависящей от нее причине не вышло оказаться в темное время суток подальше - часть вины на ней?

Передёргивать не стоит))) Я такое не писала. Я говорила о том, что следует предотвращать опасные ситуации, если есть такая возможность, но жертва всегда остаётся жертвой - хоть с виктимным поведением, хоть без.

[Творец хюгге]

Алина Магалинская, Ну, как я уже сказала Злорадостная Опухоль - я не утверждаю, что стоит начинать ходить по темноте ибо "я имею право". Соглашусь, что сейчас это опасно. Никто у меня тут (и я в том числе) не утверждал обратного. Но даже хождение по темноте не является поводом сказать жертве "тебе надо было подумать".

[Алина Магалинская]

Но даже хождение по темноте не является поводом сказать жертве "тебе надо было подумать".

Когда изнасилование уже произошло, жестоко такое говорить пострадавшему человеку. История не знает сослагательного наклонения, и подобными нравоучениями ничего не исправишь. Скорее, только усилишь душевную боль и самообвинения жертвы. А вот оценивать опасность во избежание неприятных ситуаций всё же стоит.

[Злорадостная Опухоль]

Никто у меня тут (и я в том числе) не утверждал обратного. Но даже хождение по темноте не является поводом сказать жертве "тебе надо было подумать".

Если преступление совершено уже, то да, полностью согласна.
Но если девушка только собирается куда-то переть по темноте, то подумать стоит, я считаю. И я бы своим долгом считала отговорить, например. Предложить вызвать такси хотя бы. Потому что, повторюсь, в голову к другому человеку не залезть и не вразумить.

[Творец хюгге]

Алина Магалинская, Согласна.

Злорадостная Опухоль, С этим тоже согласна.

[Алина Магалинская]

Эллеонор, Злорадостная Опухоль, все нормальные люди пришли к консенсусу)))

[Злорадостная Опухоль]

Эллеонор, я могу понять эмоции и негодование по поводу "какого черта, прежде чем куда-то переться на ночь глядя, я должна думать о своей безопасности и о возможных маньяках, а все это из-за того, что в обществе широко распространено "виновата жертва"
Но что мы можем сделать?

[Творец хюгге]

Злорадостная Опухоль, Ну, что-то же люди делали, чтобы сейчас мы могли рассуждать здраво и отдавать себе отчет в том, что короткие юбки - не приглашение "к столу"?

[Злорадостная Опухоль]

Эллеонор, на это ушло несколько десятков лет, сейчас, думаю, тоже должно пройти больше времени. Чтобы выросло новое поколение без этой мути в головах.

[~Химера_Парфюмера~]

Боюсь, мой коммент вызовет кучу баттхерта у многих в обсуждении, но...

Мне иногда кажется, что авторы фразочек "надела мини - сама виновата!" просто не могут себе позволить надевать сексуальную одежду, потому и откладывают кирпичи и гонят на сексуально одетых девиц +(
Но, безусловно, это не так, просто порой складывается такое впечатление. ОШИБОЧНОЕ, конечно же, да.
Одна знакомая рассказывала мне истории двух своих подруг, которых изнасиловали. Обе НЕ_носили в момент ситуации мини (или что-то провоцирующее), но обе обладали достаточно пышными формами. Тоже виновата? А если девушка просто красивая очень сама по себе и вне контекста одежды вызывает желание "валить и трахать", гуталином ее измазать предлагаете или в высокой башне под десять замков посадить?) Жертва не застрахована от факта изнасилования, даже если она вышла ночью в магазин в спортивных растянутых штанах и грязной футболке на пять размеров больше. Просто так звезды совпали, просто ну такой типаж фигуры/лица мог быть у насильника.
Это если брать именно что психов.
А если человек не относится к клиническим психопатам и если он "просто был пьян", "просто не удержался" - значит, не во внешнем виде девушки даже дело, а в степени аморальности мужика, который считает позволительным трахать насильно девушку "потому что она выглядела как шлюха". Шлюхам, на секунду, платят, есличо. И даже шлюхи, насколько я помню из кинематографа и литературы, могут на три буквы послать клиента, если его вид внушает подозрение и резкую антипатию.
Однако при этом, не стану отрицать, не буду надевать неудобную обувь и открытые платья/короткие юбки, если мне предстоит ночная прогулка в измененном состоянии сознания по Люберцам, например. При этом я, безусловно, не подбираю одежду с поправкой на пункт "а вдруг меня в этом резко захотят?", потому что ну в чем угодно можно резко возжелать, ну не угадаешь тут) Обезопасить себя на пару процентов подбором ожеды ты, конечно, можешь, но если серьезно к делу подходить, то даже сидя дома можно нарваться. Не сидеть же из-за этого в бункере всю жизнь?

Мой комментарий печалит меня отсутствием линейной стройности, извиняй за косноязычие - болею, мысли скачут

[Творец хюгге]

~Химера_Парфюмера~, Спасибо, что пришла поддержать, шери. Я просто сама все эти вещи умом понимаю, а вот выразить нормально не могу. Матчасть восприняла из статей и книг, но только для себя, а не ведения дискуссии. Поэтому благодарю за твое участие.

[чердачный мышь]

Насильник насилует не потому, что считает жертву сексуальной.
Насильник насилует только тогда, когда уверен в своей безнаказанности.
Изнасилование - это не про секс, а про власть.

Так что короткие юбки и декольте вообще значения не умеют.
А темные переулки часто ведут к собственному подъезду. Предлагаю летать домой по воздуху и винить гор.власть в том, что не ставят фонари.

[Творец хюгге]

чердачный мышь, Уже обожаю вас.
Спасибо.

[чердачный мышь]

Эллеонор, вам спасибо, что создаете такие треды!

поэтому учите своих детей смотреть по сторонам, даже когда горит зеленый свет и они идут по пешеходному переходу.

Очень некорректное сравнение. Все дорожные происшествия происходят от того, что кто-то нарушает правила. Так вот у насильников правила не писаны, насильник выдумывает свои собственные.

Человек думает, какой он молодец, залез в голову потенциальному злу, вывел потенциальную формулу и следует ей. Однако невозможно залезть в голову к человеку, если ты не психиатр на приёме. Невозможно вывести формулу для всех неадекватов сразу. Распознать неадеквата среди всех тех, кто тебя окружает - невозможно. Такой вежливый совет заткнуться всем тем, кто нудит о правильном выборе партнера/друга.

[Творец хюгге]

чердачный мышь, Спасибо.)

Тем паче многие насильники даже не воспринимают то, что делают, за насилие. "Ну, она же не сказала "нет"!". Или "Ну, она же моя жена/девушка/любовница!". Они не понимают, что даже "да" не значит "да", если человек в нестабильном эмоциональном состоянии или в состоянии опьянения. Это если говорить не про случайных психов у подъезда, а про более частые случаи насилия - когда жертва своего насильника знает и доверяет ему.

Людям просто хочется верить в "справедливый мир". Одна моя новая знакомая хорошо сказала, что говорить об этом в контексте "не ходи по темноте" и "не носи того-то" проще, потому что так люди закрывают глаза на проблему и создают для себя ощущение мнимой защищенности: "Я ведь так не делаю, значит, меня это не коснется", либо им проще думать, что жертва виновна в нарушении неких правил, но они вне зоны опасности, ведь не делают, как она.

[чердачный мышь]

Эллеонор, про справедливый мир начиталась тоже, да. Раковина, вдомике, как оно есть, чистая психологическая защита. Вообще, я б сама не отказалась верить в этот самый справедливый мир, так жить проще. До поры до времени, конечно, ттт, когда не настанет черед выедать кофейной ложечкой собственный мозг.

Тем паче многие насильники даже не воспринимают то, что делают, за насилие.

Ага, у них в голове еще установка, что им можно. При этом чел не обязательно считает себя невъебенным мачо, которому все должны. Но раз им не объяснили доходчиво, что можно, а что нельзя, они начинают сами подгонять под себя эти установки.

[Творец хюгге]

чердачный мышь, Ну.. Когда понимаешь, что это лишь установки, возвращаться в их лоно уже противно. Это как матрица. х)

Да, и про это читала. Собсна, читала я не так много, и по большей части статьи. Но вопрос в том, как они были написаны. Хорошо так прочищает мозги. Но вот одному другу дала почитать - то ли он через строчку смотрел, то ли еще что, но в большинстве своем прошло мимо. Но тут надо учитывать, что у него шлака в голове немеренно. Парень толковый, но стереотипного мышления голова полна. Точнее дело даже не в стереотипах, а в..мм.. непонимании того, что можно без них. Аргументы в стиле: "Ну, мы же ТАК живем" - охуенно. Но это я уже перешла в область аргументов и переубеждения других.

[чердачный мышь]

Эллеонор, как говорится, если пациент хочет жить.. Когда чел не готов открываться для другой правды, других точек зрения, всё бесполезно. У меня сейчас похожий период как раз - я пытаюсь не сломаться и не перекроить свою точку зрения насчет одного вопроса, но чую, таки придется, хоть это и болезненно)

[Творец хюгге]

чердачный мышь, Хм.. А поделитесь, что там накипело? Если хотите, можно в личку.

[чердачный мышь]

Эллеонор, восприятие книжного персонажа)))

[Творец хюгге]

чердачный мышь, Да ладно?)) Это интересно.

[*Волкодав *]

Эмм... не осилил всё, озвучу кусочек мысли по поводу.
1.Рейвэл, Эллеонор, рассуждают про идеализированный мир. А miark, рассуждает про реальный.
Никто не оправдывает насильников. Речь о том, что в ряде случаев простая предусмотрительность помогла бы избежать насилия как такового. Когда пешехода сбивают на переходе - это вина водителя. Но пешеходу-то в гробу от этого не легче. Ему уже вообще всё равно. Переходя дорогу, вы всегда глянете в стороны - даже если зелёный горит. Простая защита себя от дураков. В идеальном мире не было бы аварий - просто потому, что ПДД составлены разумно.

2.По поводу "мы - не животные". Человеческий интеллект эволюционирует в дохрена раз быстрее, чем тело. Биологически, мы - животные. Инстинкты древнее разума и сильнее, кстати. Мы способны пользоваться мозгом, это факт. На способность сопротивляться инстинктам влияет сила воли. Снова подчеркиваю - я не пытаюсь оправдать насильников ни в коей мере. Я рассуждаю о механизме, а не пытаюсь дать оценку поступкам. Если человек не способен себя контролировать в пределах общества, то его следовало бы исключить из него.

3.По поводу "закрыться в раковину" - теперь уже роли поменялись. miark рассуждает о том, как стоило бы поступить. А Рейвэл и Эллеонор - о том, что происходит в реальности. Естественно, это шок и стресс. И, вполне естественно, что жертва не идёт жаловаться - ей вообще хочется закрыться от всех, и никого к себе не подпускать, особенно если изнасиловал кто-то близкий. Ей тупо страшно. Картина мира рушится.


Подводя итог, могу сказать, что мы живём в неидеальном мире. И нужно не просто мечтать об идеале, а ещё и жить в имеющемся. Человека, не способного просчитывать последствия своих действий можно назвать ребёнком. Над ним нужна опека. Тех, кто флиртует, делает двусмысленные намеки в сторону объекта флирта, и, с точки зрения биологии, ясно даёт понять, что "не против", а затем становится жертвой насилия, я бы называл детьми. Они ещё не выросли. Им часто нравится ходить по краю или видеть реакцию на свои поддразнивания. Только вот в природе этот сигнал имеет строго определённый смысл. А люди - биологически - животные. Такие вот мысли.

[don_beedon]

Ты не расстраивайся, но я от Томаса слышала эту фразу и скорее всего раньше, чем 30 августа. Извини.

[Творец хюгге]

*Волкодав *, Мы это понимаем, никто из нас не ратовал за то, чтобы ходить по темным переулкам сейчас. И мы не говорим об идеализированном мире, мы говорим о мире НОРМАЛЬНОМ. В котором насилие над женщиной не оправдывают ничем. Ни ее, якобы, соблазняющим видом, ни временем суток, ни ее "принадлежностью" мужчине засчет штампа в паспорте или факта отношений.

Что-то я не замечала женщин, которые шлепали бы мужчин, одетых в шорты, по заднице. Либо пытающихся завалить парня у себя дома только потому, что он туда пришел. Мы НЕ животные. Мы МОЖЕМ контролировать свои инстинкты. А то, что другие люди считают, что их ЖЕЛАНИЯ стоят выше прав другого человека - это культура. Они делаю осознанный выбор. Когда женщина кричит, сопротивляется и плачет, когда ее связывают, держат толпой или бьют, чтобы она заткнулась - это вполне просчитанные действия, а не "что-то помутилось в голове". Я не думаю, что продолжать стягивать одежду с человека, который сопротивляется и кричит - это ИНСТИНКТ. Как уже сказал один человек в комментах - насилие не связано с СЕКСОМ. Оно связано с подавлением воли, доминитрованием и УНИЖЕНИЕМ. К сексуальному влечению оно отношения не имеет. Гетеросексуальный мужчина может изнасиловать другого мужчину именно из-за того, что сексуальный акт будет использоваться как клеймо позора и способ унижения и подавления.

Насчет "закрыться" - согласна.

Насчет последнего абзаца категорически не согласна по многим причинам. Но у меня лично нет сил объяснять. Я устала и мне не хватает знаний по матчасти.
Боюсь спросить, часто ли ты насиловал, если процесс "подчинения женщине" такой бесконтрольный и бедные мужчины просто не могут устоять.

don_beedon, ЩИТО ПОДЕЛАТЬ. :с Но я ее придумала сама (пусть и не первая). И все равно горжусь. т_т

[don_beedon]

Эллеонор, я понимаю, каково это (я вон спираль придумала и что ты думаешь? В тот же день в ленте избранного — какая-то научная тетенька целые работы по ней понаписала. Обидно конечно, с другой стороны заслуги выдумывания это не умаляет. ^^

[Творец хюгге]

don_beedon, Какую спираль? оО
Тем паче, нам все равно есть, чем гордиться. Да, кто-то нас опередил, но наша мысль была значительным ростом лично для нас.)